Авансовые платежи, помогите на примере

[Ната74]

Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста на примере, а то я за вчерашней день прочитала почти все ветки, касающиеся этой темы и теперь в голове такая каша, что какой-то кошмар.Дело в том, что взялась на свою голову знакомым посчитать 2007 год(о чем сейчас очень жалею, так там все запущено)
Вот конкретика: организация создана 05.12.2006г.
2006-пустой
1кв. 2007- выручки нет, убыток 2100,00
2 кв. выручка (без НДС)-314 тыс., налог на прибыль и соответственно ежеквартальный платеж составил 13839,00 руб
3 кв.-1451 тыс.(ни в июле, ни в августе, ни сент не превышала 1 млн.),но у организации за 9 месяцев убыток, соответственно к уменьшению эти же 13839
а вот 4 кв.-окт.-777 тыс.
нояб.-1344 тыс.
декаб.-1436 тыс.
в связи с этой ситуацией, с какого месяца нужно было платить ежемесячные платежи, если у организации за 9 мес. убыток? ведь в ст 286 НК РФ написано, если убыток в предыдущим квартале, то ежемесячно не платятся.И надо было платить ежемесячные авнсовые платежами за январь, февраль 2008 года? (прочитав статьи на форуме я поняла, что за 1 кв. 2008 года они будут равны, что и за 9 месяцев, но тут замкнутый круг ведь там убыток, а 4 кв. 2007 еще не посчитан) Я совсем запуталась и теперь даже не могу сообразить, орган. создана 05.12.2006 так это вновь созданная считается или нужно применить правило ст.286 и начиная с 2006 года посчитать выручку в среднем за 4 кв. и посмотреть превысит ли 3 млн.Помогите, пожалуйста, и если можно попроще, а то ведь все статьи и НК я уже прочитала, ну не варит голова...

[Главан]

Сообщение от Ната74

прочитав статьи на форуме я поняла, что за 1 кв. 2008 года они будут равны, что и за 9 месяцев, но тут замкнутый круг ведь там убыток, а 4 кв. 2007 еще не посчитан)

НК
Сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате в первом квартале текущего налогового периода, принимается равной сумме ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате налогоплательщиком в последнем квартале предыдущего налогового периода. ...
Сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате в четвертом квартале текущего налогового периода, принимается равной одной трети разницы между суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам девяти месяцев, и суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам полугодия.
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Если рассчитанная таким образом сумма ежемесячного авансового платежа отрицательна или равна нулю, указанные платежи в соответствующем квартале не осуществляются.

[Аланда]

Главан, sorry. убедите меня ,пожалуйста,в том ,что
Ната74 должна платить ежемесячные платежи (она в этом уверена,а я нет,возможно ,ошибаюсь,будет мне наука) Заранее спасибо.

Поясню.Дело в том что,автор продублировала свой вопрос из другой ветки,где уже "прозвучало",что платить ежемесячно не нужно.

[Ната74]

Сообщение от adianva

Главан, sorry. убедите меня ,пожалуйста,в том ,что
Ната74 должна платить ежемесячные платежи (она в этом уверена,а я нет,возможно ,ошибаюсь,будет мне наука) Заранее спасибо.

Поясню.Дело в том что,автор продублировала свой вопрос из другой ветки,где уже "прозвучало",что платить ежемесячно не нужно.

Вот я как раз и не была уверена и попросила поэтому мне попроще и объяснить. А продублировала, потому что в той ветке я так и не поняла ответ для своего примера. Всем, спасибо огромное.

[Бухгалтерша]

Ната74, а что у Вас написано в учетной политике по уплате платежей по налогу на прибыль? И почему ежемесячные платежи? У Вас выручка то совсем небольшая. У Вас получается ежеквартальные авансы исходя из фактически полученной прибыли п.3 ст.286 НК Если за отчетный период нет прибыли, то и авансы не платите.

Если за 3-й квартал 2007 убыток, то не надо вам платить ни за январь, ни за февраль.

[Главан]

adianva, я думаю, что вы обратились не по адресу, т.к. если

Сообщение от adianva

она в этом уверена

, то она и должна вас в этом убедить.
Я лишь попыталась донести до собеседника законодательную основу расчета авансовых платежей, применив ее для указанного выше примера данных можно придти к правильному выводу о необходимости уплаты платежей в данном конкретном отчетном периоде.
В данном случае, если за 9 мес. был убыток, то авансовые платежи за 1 кв. не уплачиваются.

[Аланда]

Сообщение от Главан

для указанного выше примера данных можно придти к правильному выводу о необходимости уплаты платежей в данном конкретном отчетном периоде.

Благодарю,вы уже ответили.

[Ната74]

Главан, а Вам персональное спасибо.

[Аланда]

Ната74, ну так убедите меня теперь,пожалуйста.

Повторю и присоединюсь к вопросу от Бухгалтерша,

Сообщение от Бухгалтерша

И почему ежемесячные платежи? У Вас выручка то совсем небольшая.

[Ната74]

[quote=adianva;59878]Ната74, ну так убедите меня теперь,пожалуйста.

В чем, Вас, убедить? простите не поняла? Меня больше волновал вопрос о ежемесячных платежах за январь и февраль 2008 г? Организация на данный момент платила только квартальные платежи, а когда мне дали их данные (я же у них не работаю, я это написала) меня смутили цифры за ноябрь и декабрь.Так вот повторюсь, прочитав многие ветки- я просто окончательно запуталась и попросила помочь мне именно с моим примером. И ст.286, в т.ч п.3 я читала и думаю, что ежемесячные платежи, исходя от фактической прибыли не касаются.Может я и не права. Но сейчас ясно, что платить не надо было.(ну и замечательно...)

[Аланда]

Ната74, благодарю за ответ.
Объясню, моя настойчивость была вызвана вот этой фразой

Сообщение от Ната74

в связи с этой ситуацией, с какого месяца нужно было платить ежемесячные платежи, если у организации за 9 мес. убыток? ведь в ст 286 НК РФ написано, если убыток в предыдущим квартале, то ежемесячно не платятся.

То есть для принятия решения не платить ежемесячные платежи вы ориентировались на "убыток",а не на критерий среднеквартальной выручки за 4 предыдущих квартала,который применим в вашем случае.ИМХО.

[Ната74]

То есть для принятия решения не платить ежемесячные платежи вы ориентировались на "убыток",а не на критерий среднеквартальной выручки за 4 предыдущих квартала,который применим в вашем случае.ИМХО.[/QUOTE]

Вот, то что я писала....орган. создана 05.12.2006 так это вновь созданная считается или нужно применить правило ст.286 и начиная с 2006 года посчитать выручку в среднем за 4 кв. и посмотреть превысит ли 3 млн?Помогите, пожалуйста, и если можно попроще, а то ведь все статьи и НК я уже прочитала, ну не варит голова...
И на этот вопрос я тоже хотела изначально увидеть ответ.В тот момент я и не знала, чем надо руководствоваться...

Если,Вам, интересно, могу выложить сюда еще один пример, который мне прислали с другого форума, когда я в другой ветке и не нашла ответ(поэтому и продублировала)(к сожалению,только сегодня ответили).И вот там есть фраза, которая говорит о том, что не надо обращать внимания на 3 млн., но может быть там и имели ввиду вновь созданную организацию.

[Аланда]

Ната74, еще раз благодарю за ответ и извините,если слишком вас "нагрузила".Вы нашли ответы на ваши вопросы,чему я искренне рада

[Ната74]

Сообщение от adianva

Ната74, еще раз благодарю за ответ и извините,если слишком вас "нагрузила".Вы нашли ответы на ваши вопросы,чему я искренне рада

Да нет, что Вы, не нагрузили.Зато в мозгах хоть встало на свои места. Может быть другим поможет,я сейчас выложу тот пример.

[Ната74]

Это мне ответили на другом форуме.
Независимо от того, в каком месяце выручка организации превысит установленный предел, первый ежемесячный авансовый платеж уплачивается только по истечении полного квартала с даты государственной регистрации.
При этом уплачивать ежемесячные авансовые платежи вновь созданная организация должна будет, как минимум, в течение четырех кварталов, до тех пор, пока выручка от реализации за прошедшие четыре квартала в среднем не будет составлять менее 3 млн руб. (п. 3 ст. 286 НК РФ). В такой ситуации организация сможет перейти на уплату только квартальных авансовых платежей по итогам отчетного периода.

ПРИМЕР
уплаты авансовых платежей вновь созданной организацией

Ситуация

Организация "Гамма" создана в мае 2006 г. Предположим, что выручка от реализации у организации составила:
- в мае 2006 г. - 300 000 руб.;
- в июне 2006 г. - 1 500 000 руб.;
- в июле 2006 г. - 250 000 руб.;
- в августе 2006 г. - 800 000 руб.;
- в сентябре 2006 г. - 1 500 000 руб.;
- в октябре 2006 г. - 900 000 руб.;
- в ноябре 2006 г. - 800 000 руб.;
- в декабре 2006 г. - 2 500 000 руб.;
- в I квартале 2007 г. - 2 600 000 руб.;
- во II квартале 2007 г. - 6 000 000 руб.;
- в III квартале 2007 г. - 9 000 000 руб.

Решение

1. Исчисляем и уплачиваем первый квартальный авансовый платеж.
Первым отчетным периодом у организации "Гамма" признается период с даты государственной регистрации по 30 июня 2006 г. По итогам этого периода в срок до 28 июля 2006 г. организация представит первую налоговую декларацию по налогу на прибыль и перечислит в бюджет исчисленную сумму авансового платежа.
2. Определяем период, с которого организация должна уплачивать ежемесячные авансовые платежи.
Уплачивать ежемесячные авансы необходимо по истечении полного квартала с даты создания организации. Полным кварталом с даты создания организации "Гамма" признается III квартал 2006 г. Поэтому по итогам III квартала организации следует проанализировать ежемесячную выручку от реализации в разрезе каждого из прошедших месяцев.
Поскольку в июне выручка от реализации у организации составила 1,5 млн руб., т.е. превысила 1 млн руб., то начиная с месяца, следующего за истекшим полным кварталом с даты ее создания, т.е. с октября 2006 г., организация должна платить ежемесячные авансовые платежи (п. 5 ст. 287, п. 6 ст. 286 НК РФ). При этом тот факт, что выручка за III квартал 2006 г. (2 550 000 руб.) составила менее 3 млн руб., значения не имеет.
3. Определяем период, в течение которого организация "Гамма" должна будет уплачивать ежемесячные авансовые платежи.
Организация должна будет уплачивать ежемесячные авансовые платежи до тех пор, пока не истекут четыре квартала с момента ее создания (п. 3 ст. 286 НК РФ).
В данном случае это период, включающий III, IV кварталы 2006 г. и I, II кварталы 2007 г.
Следовательно, в течение указанных кварталов организация "Гамма" должна уплачивать ежемесячные авансовые платежи.
4. Исчисляем квартальный авансовый платеж по итогам девяти месяцев 2006 г. и ежемесячные авансовые платежи, подлежащие уплате в IV квартале начиная с октября 2006 г.
Сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащая уплате в течение IV квартала, составит 1/3 суммы квартального платежа, исчисленного по итогам девяти месяцев.
Организация "Гамма" представит декларацию за девять месяцев 2006 г. до 28 октября 2006 г. (п. 3 ст. 289 НК РФ).
5. В сроки до 28 октября 2006 г., 28 ноября 2006 г., 28 декабря 2006 г. организация перечислит в бюджет ежемесячные авансовые платежи за октябрь, ноябрь и декабрь соответственно.
6. В I и II кварталах 2007 г. организация "Гамма" исчислит и уплатит авансовые платежи в общем порядке. То есть в течение каждого из указанных кварталов организация будет уплачивать ежемесячные авансовые платежи и квартальные авансовые платежи по итогам отчетных периодов.
7. По итогам II квартала 2007 г. организация "Гамма" должна определить, следует ей уплачивать ежемесячные авансовые платежи в III квартале 2007 г. или нет.
Для этого организация рассчитает среднеквартальную выручку от реализации за прошедшие четыре квартала.
В данном случае при расчете средней выручки участвуют показатели III, IV кварталов 2006 г. и I, II кварталов 2007 г.
Средняя выручка организации за четыре квартала составит 3 837 500 руб. ((250 000 руб. + 800 000 руб. + 1 500 000 руб. + 900 000 + 800 000 руб. + 2 500 000 руб. + 2 600 000 руб. + 6 000 000 руб.) / 4 = 3 837 500 руб.).
Поскольку в среднем за квартал выручка составила более 3 млн руб., организация "Гамма" в III квартале 2007 г. должна уплачивать ежемесячные авансовые платежи.
По итогам III квартала 2007 г. и в дальнейшем ежеквартально организации следует в аналогичном порядке определять, должна она уплачивать ежемесячные авансовые платежи или нет.

Я так поняла, все это касается вновь созданной организации.

[Аланда]

Ната74, если для других ,то ,пожалуйста,в данном случае мое мнение вряд ли изменится.Отдыхайте,завтра трудовой день

[Ната74]

Спасибо, и Вам приятного отдыха!