Признание выручки

[Surprising]

Фирма заключила договор с иностр.компанией на поставку товара, условия поставки CIP. В октябре и ноябре отгрузили товар (передали перевозчику). В декабре пришла на валютный счет оплата, но только 50% (допускается по условиям дог.). Поскольку товар отгружен, НДС выставлен, т.е. счет-фактура есть и передана с документами на таможню. ТОвар лежит пока в порту, т.е. получатель его еще не получил. НДС по всем закупкам восстановлен в бюджет и сданы декларации - общая и 0%. Теперь налог на прибыль - и мучаюсь, не знаю, что делать: могу я признать оплату в качестве выручки? Мне кажется, что могу, из условий договора. Но спорим с юристом. И для меня и для него - первый опыт в экспорте. Подскажите, пожалуста! И еще по поводу сч-ф. Является ли он подтверждением передачи прав собственности? Заранее благодарю

[Юлек]

По-моему в условиях договора для признания выручки должен быть четко определен момент перехода права собственности, т.к. ни один международный документ не регулирует перехода права собственности.

[vsv-boss]

Сообщение от Surprising

Теперь налог на прибыль - и мучаюсь, не знаю, что делать: могу я признать оплату в качестве выручки? Мне кажется, что могу, из условий договора. Но спорим с юристом. И для меня и для него - первый опыт в экспорте. Подскажите, пожалуста! И еще по поводу сч-ф. Является ли он подтверждением передачи прав собственности? Заранее благодарю

Счёт-фактура - это документ для налогового учёта, к документам бухгалтерского учёта никакого отношения не имеет.
Доход от реализации и расход от приобретения во внешнеторговых операциях определяется по моменту перехода прав собственности.
Момент перехода определяется договором или по Инкотермс.

[vsv-boss]

Сообщение от Юлек

т.к. ни один международный документ не регулирует перехода права собственности.

Позвольте не согласиться, а Инкотермс вы куда отнесли?:p

[Катрин]

Все-таки, Инкотермс, не всегда, регламентирует переход права собственности, поэтому, нужно знать, что по этому, поводу написано в договоре.

зы А помоему, он вообще, перехода права собственности не регулирует, а только условия поставок. :p

[vsv-boss]

Сообщение от Катрин

Все-таки, Инкотермс, не всегда, регламентирует переход права собственности, поэтому, нужно знать, что по этому, поводу написано в договоре.

зы А помоему, он вообще, перехода права собственности не регулирует, а только условия поставок. :p

Катрин! Вы опять удивляете! Инкотермс только это и делает, как распределяет зону ответственности между участниками ВЭД.
При описании базиса поставки всегда указано переход ответственности за риски, а это основные права и обязанности собственника.
Надо не только таблицу умножения читать! Хи-Хи

[Катрин]

Сообщение от vsv-boss

Инкотермс только это и делает, как распределяет зону ответственности между участниками ВЭД.

Согласна.

Сообщение от vsv-boss

При описании базиса поставки всегда указано переход ответственности за риски, а это основные права и обязанности собственника.

Но не переход права собственности.

[vsv-boss]

Сообщение от Катрин

Согласна.

Но не переход права собственности.

Тогда ответьте, что такое право собственности, если это не права и обязанности за риски и на совершения действий с товаром.
Только собственник имеет определённые права на действия с товаром, а получает он эти права после перехода ему прав собственника.
Вот кто даёт распоряжения на действия с товаром тот и собственник и он несёт риски гибели и нанесения ущерба третьим лицам. (не путать действия по доверенности)

[Катрин]

Сообщение от vsv-boss

Только собственник имеет определённые права на действия с товаром, а получает он эти права после перехода ему прав собственника.
Вот кто даёт распоряжения на действия с товаром тот и собственник и он несёт риски гибели и нанесения ущерба третьим лицам. (не путать действия по доверенности)

в соотвествии, с российским законодательством: Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

И исходя, из вашей логики и примера "Перевозка и страхование оплачены до", то переход права собственности произошел в момент передачи перевозчику, т.к продавец риски не несет, а только обязан оплатить перевозчика и по мин. застраховать товар.

[vsv-boss]

Катрина! Перчатка поднята!
Только давай без цитирования умных дяденек и тетенек, а только личное мнение и нормативные акты и международные соглашения.
И можно открыть новую ветку. Определение перехода прав собственности для целей налогообложения в РФ.

[Катрин]

Для начала, давайте без целей налогообложения, определимся. :D


И исходя, из вашей логики и примера "Перевозка и страхование оплачены до", то переход права собственности произошел в момент передачи перевозчику, т.к продавец риски не несет, а только обязан оплатить перевозчика и по мин. застраховать товар. Вы согласны с этим?

[vsv-boss]

Катрина для начала ГК РФ посмотрите
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

И не путайте вот с этим

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

И ещё посмотрите это
Статья 209. Содержание права собственности
Чтобы мы не спорили как выглядят "права собственности"
А после этого урока, мы с вами продолжим изучать ПБУ 3/2000:p :rolleyes:

[vsv-boss]

Терпение и ещё раз терпение форумчане и мы дойдём до сути, но хоть медленно зато уверенно.

[Катрин]

Сообщение от vsv-boss

При описании базиса поставки всегда указано переход ответственности за риски, а это основные права и обязанности собственника.

Сообщение от vsv-boss

Тогда ответьте, что такое право собственности, если это не права и обязанности за риски и на совершения действий с товаром.
Только собственник имеет определённые права на действия с товаром, а получает он эти права после перехода ему прав собственника.
Вот кто даёт распоряжения на действия с товаром тот и собственник и он несёт риски гибели и нанесения ущерба третьим лицам. (не путать действия по доверенности)

Спасибо, но все же если в договоре предусмотрено, что право собственности переходит в момент оплаты (через пару месяцев), а риски гибели имущества в момент передачи, это что будет значить, что покупатель является собственником с момета принятия рисков?

Статья 211. ГК РФ Риск случайной гибели имущества

Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором

Сообщение от vsv-boss

Инкотермс только это и делает, как распределяет зону ответственности между участниками ВЭД.

МЕЖДУНАРОДНАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ "ИНКОТЕРМС"

(Публикация Международной торговой палаты 1990 г., N 460)

ВВЕДЕНИЕ

ЦЕЛИ ИНКОТЕРМС

1. Целью Инкотермс является разработка свода международных правил толкования наиболее часто встречающихся во внешней торговле торговых терминов. Тем самым неуверенность в различном толковании подобных терминов в отдельных странах может быть сведена к нулю или в значительной степени уменьшена.

Кроме, того, при рассмотрении дел в суде, к сожалению, будут руководствоваться не ГК РФ, как бы четко мы там для себя не прописали "право собственности", а
КОНВЕНЦИЯ
ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ О ДОГОВОРАХ МЕЖДУНАРОДНОЙ КУПЛИ - ПРОДАЖИ ТОВАРОВ
Часть I. СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ И ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Глава I. СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ

Статья 1

1) Настоящая Конвенция применяется к договорам купли - продажи товаров между сторонами, коммерческие предприятия которых находятся в разных государствах:


Глава II. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПРОДАВЦА

Статья 30

Продавец обязан поставить товар, передать относящиеся к нему документы и передать право собственности на товар в соответствии с требованиями договора и настоящей Конвенции.

[vsv-boss]

Катрин! Не перескакивайте с темы на тему.
Изначально я указал своё мнение в первом моём посте (№3).
И вы его только что подтвердили сами.
Но мы с вами должны разобраться в этом деле шаг за шагом. И ещё дать ответ людям на их вопрос. Вы про это не забыли?
Поэтому сначало согласитесь с ГК РФ пожалуйста и я пойду дальше.

[Катрин]

Сообщение от vsv-boss

Момент перехода определяется договором или по Инкотермс.

Где, в Инкотермс говориться, что он регламентирует переход права собственности???? :confused:
В договоре, да. И договора в соотвествии со свода международных правил толкования наиболее часто встречающихся во внешней торговле торговых терминов (Инкотермс). Согласна.

[vsv-boss]

Сообщение от Surprising

Фирма заключила договор с иностр.компанией на поставку товара, условия поставки CIP. В октябре и ноябре отгрузили товар (передали перевозчику). В декабре пришла на валютный счет оплата, но только 50% (допускается по условиям дог.). Поскольку товар отгружен, НДС выставлен, т.е. счет-фактура есть и передана с документами на таможню. ТОвар лежит пока в порту, т.е. получатель его еще не получил. НДС по всем закупкам восстановлен в бюджет и сданы декларации - общая и 0%. Теперь налог на прибыль - и мучаюсь, не знаю, что делать: могу я признать оплату в качестве выручки? Мне кажется, что могу, из условий договора. Но спорим с юристом. И для меня и для него - первый опыт в экспорте. Подскажите, пожалуста! И еще по поводу сч-ф. Является ли он подтверждением передачи прав собственности? Заранее благодарю

Я так думаю вот это вам поможет.

Предприятие закупило товар по договору с иностранным поставщиком. Переход права собственности в контракте не определен, однако есть ссылка на то, что контракт регулируется условиями ИНКОТЕРМС. Товар поставлен на условиях СИФ - место назначения. При получении товара предприятие поместило его на хранение в режиме таможенного склада из-за отсутствия денежных средств для его растаможивания. Должно ли предприятие отразить товар в учете на счете 41 "Товары" и определив его стоимость по правилам, установленным ПБУ 3/2000 или должно отражать его по мере выпуска в свободное обращение, применив при постановке его на учет курс таможенной декларации? Просим разъяснить, с какого момента стоимость товара включается в налоговую базу по налогу на имущество?

По нашему мнению, в данном случае способ франкировки для ответа на вопрос значения не имеет. Понятие СИФ - место назначения означает лишь, что иностранная фирма принимает на себя риски, связанные со случайной гибелью или порчей товара в пути, а также принимает на себя оплату перевозки товара и его разгрузки (если стоимость разгрузки не включена в стоимость фрахта).
Вместе с тем, для экспортно-импортных договоров существенное значение имеет то, на кого возложена обязанность таможенной очистки поставляемого товара. Как явствует из текста вопроса, в данном случае таможенная очистка является обязанностью импортера.
Таким образом, после разгрузки поставщик теряет право собственности на товар (разумеется, если этот товар оплачен покупателем). То обстоятельство, что товар находится на таможенном складе, а не на складе покупателя не имеет значения - таможня (государство) могут получить право на товар, находящийся на ее складах только при определенных условиях (например, конфискации). В данном случае об этом речь не идет, а, значит, товар принадлежит покупателю, а режим таможенного склада можно расценивать, как частный случай договора хранения (при котором, как известно, право собственности на хранимый товар к хранителю не переходит).
Все это однозначно свидетельствует о том, что моментом перехода права собственности на товар является момент окончания его разгрузки или помещения на таможенный склад. Следовательно, с этого момента товар должен быть учтен на счете 41.
Исходя из сказанного, можно заключить, что стоимость товара в рублях должна быть определена также в момент его разгрузки, так как в соответствии с ПБУ 3/2000 датой совершения операции импорта товаров в иностранной валюте является переход права собственности на импортируемый товар.
Что же касается ответа на последний вопрос, то для включения в налоговую базу основным условием является не правовое положение имущества, а то, на каком счете бухгалтерского учета оно числится. Так как выше была доказана необходимость учета товара на счете 41, то в налоговую базу по налогу на имущество стоимость этого товара будет включаться по состоянию на 1 число квартала, следующего за кварталом, в котором товар поступил на таможенный склад. Кстати, в соответствии с Планом счетов (Инструкцией по применению Плана счетов) стоимость оплаченных товаров, оставшихся на конец месяца в пути (не прибывших на склад), в конце месяца отражается по дебету счета 41 и кредиту счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" (без оприходования этих товаров на склад). В начале следующего месяца эти суммы сторнируются и числятся в текущем учете как дебиторская задолженность.
Следовательно, фактически (для целей налогообложения по налогу на имущество) не имеет значения, где находится товар - в пути, на таможенном складе или складе покупателя.

[Юлек]

Участники ВЭД часто путают переход риска утраты или повреждения товара с переходом права собственности на товар. Это вполне объяснимо поскольку изменение владением товаром часто предполагает и изменение собственника

Положения ИНКОТЕРМС не определяют момента, с которого право собственности на проданный товар переходит от продавца к покупателю, а регулируют лишь момент перехода риска случайной гибели или повреждения товара. Другими словами, момент перехода риска с продавца на покупателя, согласно ИНКОТЕРМС, может не совпадать с моментом перехода права собственности на товар: покупатель может нести риск случайной гибели или повреждения вещи, но не быть ее собственником.

Так, переход риска может произойти до перехода права владения или собственности, например, если покупатель не принимает поставку товара, как было согласовано, или если продавец согласился с покупателем, что последний остается собственником до полной оплаты товара (так называемое, "удержание права собственности").

Если во внутренних сделках, совершаемых на территории России, момент перехода права собственности определяется (при отсутствии специального упоминания в договоре) в соответствии с ГК РФ (см. ст. ст. 223,224, 458, 570), то во внешнеэкономическом контракте моменту перехода права собственности необходимо уделить особое внимание, поскольку применимым правом по данному вопросу может оказаться право иностранного государства (которое может по иному, чем российское, определять указанный момент).

В литературе, особенно в экономической (со ссылкой на якобы существующую международную торговую практику), встречается точка зрения, что если стороны сами не установили момент перехода права собственности на товар, то его можно связать с моментом исполнения обязанностей поставщика перед покупателем. Такое мнение является ошибочным. К сожалению, аналогичную позицию занимают зачастую и контролирующие органы.

Действующие международные документы не содержат унифицированных материально-правовых норм, регламентирующих переход права собственности на товар, а указывают лишь на применимое национальное право. Не существует по этому поводу и единообразной торговой практики. Венская конвенция также не регламентирует момент перехода права собственности от продавца к покупателю, поскольку он по-разному регулируется в национальных системах права (в момент заключения договора или в момент передачи товара), и достаточно сложно достичь единообразия в его решении.

Для определения момента перехода права собственности необходимо руководствоваться применимыми к сделке нормами национального права, которые определяются на основе коллизионных норм. Так, исходя из толкования п. 1 ст. 166 ОГЗ 1991 г. момент перехода права собственности на товар по договору купли-продажи определяется по праву страны продавца, если иное не установлено соглашением сторон. Такая же коллизионная привязка содержится в международных договорах с участием России.

Таким образом, если к сделке применимо право РФ, то суд должен руководствоваться ст. 223, 224 ГК, т.е. право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. При этом передачей вещи признается вручение вещи приобретателю, а равно - сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки[4]. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

Поскольку в российском законе правило о моменте переходе права собственности закреплено в диспозитивной форме, стороны договора купли-продажи могут определять этот момент в договоре, исходя из способа транспортировки, интересов и возможностей сторон, учитывая другие особенности сделки.

В разных правовых системах метод определения перехода права собственности имеет различия, к тому же данный вопрос не урегулирован Венской конвенцией 1980 г.[5] Будет ли достигнута в будущем международная унификация, покажет время. Сейчас сторонам может быть рекомендовано принятие ими соответствующих мер, направленных на их защиту, в том случае, если имеется риск возникновения неплатежеспособности или невозможности исполнения обязательств. Существует также Публикация МТП № 546 "Переход права собственности в международной торговле", которая может быть полезной как предоставляющая информацию из первых рук. На практике стороны часто защищаются путем включения договорных гарантий, например в форме гарантий по требованию или документарных аккредитивов, по которым продавец может получить оплату в связи с отгрузкой товара при условии представления им в банк соответствующих документов[6].

На мой взгляд, лучше в договоре зафиксировать отдельной строкой момент перехода права собственности, а также распределение затрат по доставке и таможенной "очистке" товаров между продавцом и покупателем. Кстати, почему-то в России этому не придают большого значения, и ссылаются на ИНКОТЕРМС, тогда как "иностранцы" регулируют все расходы и условия договорами.

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от Юлек

Участники ВЭД часто путают переход риска утраты или повреждения товара с переходом права собственности на товар. Это вполне объяснимо поскольку изменение владением товаром часто предполагает и изменение собственника

Положения ИНКОТЕРМС не определяют момента, с которого право собственности на проданный товар переходит от продавца к покупателю, а регулируют лишь момент перехода риска случайной гибели или повреждения товара. Другими словами, момент перехода риска с продавца на покупателя, согласно ИНКОТЕРМС, может не совпадать с моментом перехода права собственности на товар: покупатель может нести риск случайной гибели или повреждения вещи, но не быть ее собственником.

Так, переход риска может произойти до перехода права владения или собственности, например, если покупатель не принимает поставку товара, как было согласовано, или если продавец согласился с покупателем, что последний остается собственником до полной оплаты товара (так называемое, "удержание права собственности").

Если во внутренних сделках, совершаемых на территории России, момент перехода права собственности определяется (при отсутствии специального упоминания в договоре) в соответствии с ГК РФ (см. ст. ст. 223,224, 458, 570), то во внешнеэкономическом контракте моменту перехода права собственности необходимо уделить особое внимание, поскольку применимым правом по данному вопросу может оказаться право иностранного государства (которое может по иному, чем российское, определять указанный момент).

В литературе, особенно в экономической (со ссылкой на якобы существующую международную торговую практику), встречается точка зрения, что если стороны сами не установили момент перехода права собственности на товар, то его можно связать с моментом исполнения обязанностей поставщика перед покупателем. Такое мнение является ошибочным. К сожалению, аналогичную позицию занимают зачастую и контролирующие органы.

Действующие международные документы не содержат унифицированных материально-правовых норм, регламентирующих переход права собственности на товар, а указывают лишь на применимое национальное право. Не существует по этому поводу и единообразной торговой практики. Венская конвенция также не регламентирует момент перехода права собственности от продавца к покупателю, поскольку он по-разному регулируется в национальных системах права (в момент заключения договора или в момент передачи товара), и достаточно сложно достичь единообразия в его решении.

Для определения момента перехода права собственности необходимо руководствоваться применимыми к сделке нормами национального права, которые определяются на основе коллизионных норм. Так, исходя из толкования п. 1 ст. 166 ОГЗ 1991 г. момент перехода права собственности на товар по договору купли-продажи определяется по праву страны продавца, если иное не установлено соглашением сторон. Такая же коллизионная привязка содержится в международных договорах с участием России.

Таким образом, если к сделке применимо право РФ, то суд должен руководствоваться ст. 223, 224 ГК, т.е. право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. При этом передачей вещи признается вручение вещи приобретателю, а равно - сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки[4]. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

Поскольку в российском законе правило о моменте переходе права собственности закреплено в диспозитивной форме, стороны договора купли-продажи могут определять этот момент в договоре, исходя из способа транспортировки, интересов и возможностей сторон, учитывая другие особенности сделки.

В разных правовых системах метод определения перехода права собственности имеет различия, к тому же данный вопрос не урегулирован Венской конвенцией 1980 г.[5] Будет ли достигнута в будущем международная унификация, покажет время. Сейчас сторонам может быть рекомендовано принятие ими соответствующих мер, направленных на их защиту, в том случае, если имеется риск возникновения неплатежеспособности или невозможности исполнения обязательств. Существует также Публикация МТП № 546 "Переход права собственности в международной торговле", которая может быть полезной как предоставляющая информацию из первых рук. На практике стороны часто защищаются путем включения договорных гарантий, например в форме гарантий по требованию или документарных аккредитивов, по которым продавец может получить оплату в связи с отгрузкой товара при условии представления им в банк соответствующих документов[6].

На мой взгляд, лучше в договоре зафиксировать отдельной строкой момент перехода права собственности, а также распределение затрат по доставке и таможенной "очистке" товаров между продавцом и покупателем. Кстати, почему-то в России этому не придают большого значения, и ссылаются на ИНКОТЕРМС, тогда как "иностранцы" регулируют все расходы и условия договорами.

Юлек, согласен на все 100%. Вообще классный пост. Жаль, что не фигурировал документ Proforma Invoice, который вообще представляет собой "пробный камень" и оскорбителен для нормального контрагента. При этом Incoterms Basis естественно есть.

[Lala]

Катрин и VSV-boss битва 2 титанов