ИП бланки строгой отчетности или ККМ?

[PRANSU]

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста кто знает
я являюсь ИП, занимаюсь ремонтом чугунных ванн, применяю УСНО на доходах, зарегистрировались недавно, деньги планируем получать от физ лиц наличными
прочитала много законов и все сообщения по этой теме на данном сайте и у меня все равно остался вопрос, могу ли я не использовать ККМ и пользоваться бланками строгой отчетности?
звонила в налоговую по месту регистрации и мне сказали что можно использовать бланки формы БО-4
но так же видела примерные ответы что мы должны установить ккм
просто в случае проверки я не смогу ссылаться на то что мне дали консультацию по телефону какой то дядя.

[kalina]

Сообщение от PRANSU

просто в случае проверки я не смогу ссылаться на то что мне дали консультацию по телефону какой то дядя.

сомневаюсь, что в случае проверки вы можете сослать на то, что вам ответила какая-то тетя с форума. Тем более, что, на мой взгляд вы не можете применять бланки строгой отчетности, т.к.осуществление предпринимательской деятельности без применения ККТ возможно в случаях оговоренных законом. То есть если деятельность организаций и индивидуальных предпринимателей связана с оказанием услуг, указанных в пункте 3 статьи 2 Закона N 54-ФЗ. А их перечень является закрытым:
2.Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;
продажи ценных бумаг;
продажи лотерейных билетов;
продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;

обеспечения питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;
торговли на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;
разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);
продажи в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта;
продажи в сельской местности (за исключением районных центров и поселков городского типа) лекарственных препаратов в аптечных пунктах, расположенных в фельдшерско-акушерских пунктах;
торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;
торговли из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;

приема от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;

[Юрий87]

Сообщение от kalina

сомневаюсь, что в случае проверки вы можете сослать на то, что вам ответила какая-то тетя с форума. Тем более, что, на мой взгляд вы не можете применять бланки строгой отчетности, т.к.осуществление предпринимательской деятельности без применения ККТ возможно в случаях оговоренных законом.

Зря вы так считаете, этот перечень (п.3) не относится к бланкам строгой отчетности. Вы можете применять БСО, а какие точно узнайте в специализированных магазинах, вам там точно подскажут.

[kalmar]

Здравствуйте
Подскажите пожалуйста, такой вид деятельности как оказание услуг по остеклению балконов и лоджий (как вариант: установка окон частным лицам) попадает под работу с БСО или же все-таки примение ККМ обязательно? Если можно с указанием источников информации, норма-правовых актов.
Заранее спасибо

[kalina]

Сообщение от Юрий87

Зря вы так считаете, этот перечень (п.3) не относится к бланкам строгой отчетн

мои источники:
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359
"О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"

В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" Правительство Российской Федерации постановляет:…………
Смотрю пункт 2 статьи 2 ФЗ:
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
А дальше идет пункт 3, где и перечисляются те, кто может работать без применения ККТ.

Или я что-то не так поняла?

По всей вероятности я не правильно поняла. В этом п. 3 перечень тех видов деятельности, где вообще не выдаются подтверждающие документы об оплате.


kalmar, неважно, что речь идет о воротах:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 20 августа 2008*г. N*03-01-15/9-293

Вопрос: Организация оказывает услуги населению по сборке и установке ворот.
Просим разъяснить: может ли организация при оказании вышеуказанных услуг в соответствии с п.*2 ст.*2 Федерального закона "О применении ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и п.*1 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденного постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008*г. N*359, не использовать контрольно-кассовую технику при условии выдачи самостоятельно разработанных бланков строгой отчетности?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо об утверждении формы бланка строгой отчетности и сообщает.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N*359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение).
Положением установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.
Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению, оформляются на бланках строгой отчетности.
Реквизиты, которые должен содержать соответствующий документ, приведены в пункте 3 Положения.
Таким образом, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 Положения. Утверждения формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

[SonNata]

БСО лучше всего приобрести уже готовые.
Самостоятельное изготовление бланков строгой отчетности

В Письме Минфина России от 07.11.2008 N 03-01-15/11-353 разъясняется применение бланков строгой отчетности с использованием компьютерной техники. Пунктом 4 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359, предусмотрено, что бланк документа может изготавливаться не только типографским способом, но и формироваться с использованием автоматизированных систем. При этом необходимо выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.
Поскольку в Положении речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к контрольно-кассовой технике в этой части, простой компьютер для формирования бланков строгой отчетности использован быть не может.

[PRANSU]

обзвонила все налоговые нашего города, и была очень удивлена ответам. одни говорят что можно использовать БО-4, другие просто не знают ответ на этот вопрос, предлогают поинтерисоваться у таких же ИП которые занимаются ремонтом ванн, третии отправляют в печатную типографию бланков и просят поинтерисоваться там. возникает вопрос о квалификации кадров работающих в ИФНС.
нашла еще информацию о применение форм бланков строгой отчетности при оказании бытовых услуг в соответствии с ОКУН (Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93). данные бланки могут пименять только те, чей вид деятельности попадает под первую группу, а именно
БЫТОВЫЕ УСЛУГИ
Ремонт, окраска и пошив обуви
Ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий
Ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, ремонт и изготовление металлоизделий
Изготовление и ремонт мебели
Химическая чистка и крашение, услуги прачечных
Ремонт и строительство жилья и других построек
Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, машин и оборудования
Услуги фотоателье и фото- и кинолабораторий, транспортно-экспедиторские услуги
Услуги бань и душевых, парикмахерских. услуги предприятий по прокату. ритуальные, обрядовые услуги
кто нибудь слышал про такое?
не пойму какими документами нужно пользоваться? кому верить? совсем запуталась.

[SonNata]

Сообщение от PRANSU

ремонт и изготовление металлоизделий
кто нибудь слышал про такое?
не пойму какими документами нужно пользоваться? кому верить? совсем запуталась.

А чем Вам это не нравится? Приобретайте типографские БСО и пользуйтесь на здоровье.

[PRANSU]

Сообщение от SonNata

Цитата:
Сообщение от PRANSU
ремонт и изготовление металлоизделий
кто нибудь слышал про такое?
не пойму какими документами нужно пользоваться? кому верить? совсем запуталась.

А чем Вам это не нравится? Приобретайте типографские БСО и пользуйтесь на здоровье.

дело в том если зайти в этот раздел, там дается расшифровка видов деятельности, там список огромный, например
Изготовление и ремонт механизмов для зашторивания
013433 5 Изготовление и ремонт прочих металлических предметов хозяйственного назначения
013434 0 Ремонт домашних отопительных котлов
013435 6 Ремонт газовых и бензиновых портативных плиток
013436 1 Изготовление и ремонт браслетов к часам
013437 7 Ремонт мясорубок, соковарок и скороварок
013438 2 Ремонт бензомоторных пил
013427 2 Изготовление памятников, ограждений, ворот из металла
а вот про ванны чугунные ничего подобного нет
боюсь что начну пользоваться бланками а при проверке окажется что я не имела права
а кто нибудь занет что за такое может гразить? большой штраф?

[SonNata]

Зато есть
013433 5 Изготовление и ремонт прочих металлических предметов хозяйственного назначения
Чем не про ванны? Да никто не придерется.

[kalmar]

to Kalina - спасибо за ответ. Я правильно понял, что такой вид деятельности как оказание услуг по остеклению балконов и замене окон можно осуществлять по БСО? Можно как-то по полочкам разложить если не сложно, что из чего исходит и почему можно работать без применения ККТ, собираюсь идти в НИ.
Заранее спасибо
п.с.
не селен я бухгалтерских науках

[kalina]

Общепринятые бланки БСО можно было использовать до 1 декабря 2008 года. Теперь вы можете сами разработать бланк, но он должен содержать установленные реквизиты.
Из Положения
об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники:


3. Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящего Положения:
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;
фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).
4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

А вот письмо, где говориться о том, что, оказывая услуги населению по ремонту и остеклению, вы можете производить расчеты посредством самостоятельно разработанных бланков.


Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 июня 2008 г. N 03-01-15/8-230

Вопрос: Собираюсь стать индивидуальным предпринимателем и заниматься установкой пластиковых окон, а также подоконников и прочих вещей, необходимых при смене окон. Хотелось бы по-минимому использовать кассовые аппараты. В соответсвии с Федеральным законом N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники" можно не применять кассовые аппараты, а выдавать населению бланки строгой отчетности по соответсвующим формам. На мой вид деятельности на настоящий момент бланка строгой отчетности нет. Постановление Правительства от 31 марта 2005 N 171, в котором описывался порядок разработки и утверждения новых бланков строгой отчетности, отменено постановлением от 06.05.2008 N 359. Взамен Правительство ничего не приняло. Прошу Вас разъяснить порядок разработки, принятия и утверждения новых форм бланков строгой отчетности. Можно ли их разработать самому и нигде не утверждать? Или это, как и раньше, будет делать какой-то государственный орган? И если да, то какой?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения бланков строгой отчетности при предоставлении платных услуг населению по установке пластиковых окон, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Согласно пункту 2 статьи 2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
В целях снятия административных барьеров принято постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники", устанавливающее, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 31.03.2005 N 171, могут применяться до 1 декабря 2008 г., а также возможность использования организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими услуги населению, форм бланков строгой отчетности, в которых содержатся реквизиты, установленные Правительством Российской Федерации, без утверждения их Министерством финансов Российской Федерации.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[kalmar]

Огромное человеческое спасибо!

[Milk]

Добрый день! У меня ООО на УСНО (доход минус расход) занимается предоставлением посреднических услуг в области грузоперевозок (диспетчерская). Вопрос вот в чем : могу ли я рассчитываться с перевозчиками за выполненный рейс наличкой? И какой документ перевозчик-ИП должен мне выдать? ИП-перевозчик на ЕНВД.

[kalina]

Сообщение от Milk

Вопрос вот в чем : могу ли я рассчитываться с перевозчиками за выполненный рейс наличкой? И какой документ перевозчик-ИП должен мне выдать? ИП-перевозчик на ЕНВД.

Можете в пределах 100тыс. рублей по каждому договору. А выдать вам должны кассовый чек. Т.к. БСО применяются в расчетах с населением.

[Milk]

Сообщение от kalina

Можете в пределах 100тыс. рублей по каждому договору. А выдать вам должны кассовый чек. Т.к. БСО применяются в расчетах с населением.

Спасибо за ответ. Жаль что ни у одного перевозчика нет ККМ и не предвидится. Приходится работать только с Р/С или через левую фирму гонять

[SonNata]

Сообщение от Milk

Спасибо за ответ. Жаль что ни у одного перевозчика нет ККМ и не предвидится. Приходится работать только с Р/С или через левую фирму гонять

Мы позаключали договора и оплачиваем по р/с. У кого не было, быстренько пооткрывали. Ведь денюшку все хотят получать....

[Сергей777]

Установка и ремон сантехники в квартирах и домах

Так как работы по установке и ремонту ванн, душевых кабин, раковин, унитазов и смесителей в домах и квартирах граждан можно отнести к группировке "Частичный ремонт домов, квартир по заказам населения" (код по ОКУН 016102), то на основании пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ в отношении этих работ применяется "вмененка". При этом заказчиками должны быть физические лица. Оказание этих же услуг фирмам облагается налогами в рамках общего режима или УСН. Подобный вывод содержится в Письме Минфина России от 20.06.2008 N 03-11-05/151.

Вообщем то не про бланки конечно, но как-то насторожило меня применение Вами УСНО. Ведь ванны вы ремонтируете физикам. Можете круто напороться.

Только мнение

[kalina]

Сообщение от Сергей777

Вообщем то не про бланки конечно, но как-то насторожило меня применение Вами УСНО. Ведь ванны вы ремонтируете физикам. Можете круто напороться.

Сергей777, ссылку дайте, с кем общаетесь. Я быстренько прошлась по теме, но видимо, что-то пропустила, т.к. не вижу, где идет речь о системе налогообложения и ремонте ванн. Сейчас еще раз пробегусь.
Нашла, в первом сообщении
Да, эти работы можно отнести к ЕНВД как "Частичный ремонт домов, квартир по заказам населения".
Но возможно у автора темы не возникает такой вопрос, т.к. в регионе не применяется ЕНВД (допустим Москва). Объявится автор - ситуация прояснится.

[knopka0302]

Здравствуйте. Вот и меня интересует вопрос о применении БСО. Я планирую торговать детской одеждой на УСНО доходы-расходы. Могу ли я обойтись без кассы на УСНО? А если на ЕНВД? Или не важно какая система налогообложения? Спасибо за понимание и подсказку.