Вычеты НДС в отсутствие реализации

[МИТЯ]

:confused:

Еду сдавать нулевую декларацию по НДС!!! Реализации нет, но есть возмещение!!......:confused:Показывать это в декларации? Что будет? Декларация и так просрочена.... На месяц!!!

[Veselenochka]

сдавайте нулевую
ндс за счет прибыли

[Валерия]

Сообщение от МИТЯ

:confused:

Еду сдавать нулевую декларацию по НДС!!! Реализации нет, но есть возмещение!!......:confused:Показывать это в декларации? Что будет? Декларация и так просрочена.... На месяц!!!

А что большое возмещение? И почему просрочена вроде бы время до 20го февраля есть, или это за декабрь 06г. И какая инспекция? может быть отправить ее по почте?

[Nadia]

Сообщение от Veselenochka

сдавайте нулевую
ндс за счет прибыли

Почему так?

[Lennok]

Ну продайте вы хоть что-нибудь, или окажите какие-нибудь услуги. Если НДС к возмешению, то камеральная проверка гарантирована, готовьте документы к декларации сразу.

[Irulan]

Если не было реализации, то нужно сдавать пустую декларацию, а в том периоде когда будет реализация эти вычеты добавить.
А насчет камеральных проверок, так они с этого года проверяют всех у кого вычеты более чем 80% от налоговой базы, даже если есть НДС к уплате

[Veselenochka]

[QUOTE=Irulan]Если не было реализации, то нужно сдавать пустую декларацию, а в том периоде когда будет реализация эти вычеты добавить.

Уточните пож-та где написано, что можно в следующих отчетных периодах принимать входной НДС, не принятый к зачету по причине отсутствия реализации, к вычету.

[AlexVX]

[QUOTE=Veselenochka]

Сообщение от Irulan

Уточните пож-та где написано, что можно в следующих отчетных периодах принимать входной НДС, не принятый к зачету по причине отсутствия реализации, к вычету.

Это нигде не написано - это попытка внести логику туда, где следует руководствоваться буквой закона. А буква закона говорит, что налоговые периоды по НДС (месяц или квартал) рассматриваются изолированно друг от друга.

[Irulan]

[QUOTE=AlexVX]

Сообщение от Veselenochka

Это нигде не написано - это попытка внести логику туда, где следует руководствоваться буквой закона. А буква закона говорит, что налоговые периоды по НДС (месяц или квартал) рассматриваются изолированно друг от друга.

Именно так, а иначе вы никак не покажете эти вычеты. У меня была такая ситуация во втором квартале - реализации нет, а НДС к вычету есть, я сдала декларацию где налоговая база 0 и поставила вычеты, камеральщик обнулила мне эту декларацию, и сказала, что эти вычеты включаются в следующий квартал.
Вычеты не переносятся на др. период, когда есть реализация, ведь они уже висят на лицевой карточке в ИФНС с предыдущего периода.

[Veselenochka]

вычеты помоему ни в каком случае не переносятся.
есть реализация - есть вычеты
нет реализации -я списываю НДС за счет прибыли

[Nadia]

Не пойму. Почему НДС за счет прибыли? А если это суммы в миллионы рублей, да хоть в сотни тысяч. Что все за счет прибыли?

[Irulan]

Сообщение от Veselenochka

вычеты помоему ни в каком случае не переносятся.
есть реализация - есть вычеты
нет реализации -я списываю НДС за счет прибыли

Т.е. Вы таким образом увеличиваете убыток на сумму НДС?
:eek: а можно ссылку на документ, где написано, что НДС списывается за счет прибыли? Первый раз такое слышу.

[ЕленаD]

Сообщение от Veselenochka

вычеты помоему ни в каком случае не переносятся.
есть реализация - есть вычеты
нет реализации -я списываю НДС за счет прибыли

С ума сойти! Куда ж собственник-то предприятия смотрит?!

[Veselenochka]

не надо сходить с ума
если можете сказать опираясь на закон куда нужно списать такой ндс - буду признательна, лично я не нашла

ни одна налоговая не допустит принятия к зачету НДС из прошлого периода
и куда его в таком случае списывать - на расходы, учитываемые при расчете налога на прибыль? мы не готовы бодаться с налоговой, суммы у нас небольшие, поэтому списываем так
а рисовать реализацию под такой входной ндс не всегда выгодно

[Irulan]

[QUOTE=Veselenochka]не надо сходить с ума
если можете сказать опираясь на закон куда нужно списать такой ндс - буду признательна, лично я не нашла

а что входной НДС списывается в расходы по налогу на прибыль где написано?;)

ни одна налоговая не допустит принятия к зачету НДС из прошлого периода

Наша налоговая допускает

[Veselenochka]

нигде не написано)

[ЕленаD]

Сообщение от Veselenochka

не надо сходить с ума
если можете сказать опираясь на закон куда нужно списать такой ндс - буду признательна, лично я не нашла

ни одна налоговая не допустит принятия к зачету НДС из прошлого периода
и куда его в таком случае списывать - на расходы, учитываемые при расчете налога на прибыль? мы не готовы бодаться с налоговой, суммы у нас небольшие, поэтому списываем так
а рисовать реализацию под такой входной ндс не всегда выгодно

Если суммы НДС небольшие, то разумеется для спокойствия нервов -списывайте за счет прибыли. Опять же, каков критерий больших сумм или небольших сумм?
Если Ваш собственник готов использовать именно так свою прибыль, то не о чем и говорить. А если нет?
И вообще, почему Вы так опасаетесь спорить с налоговыми органами? Им можно и необходимо доказывать свою правоту.
В пример приведу следующую консультацию. Вам решать.
Пунктом 1 ст. 171 Налогового кодекса РФ налогоплательщикам предоставлено право уменьшить сумму НДС, исчисленную в соответствии со ст. 166 НК РФ, на сумму налоговых вычетов, установленных ст. 171 НК РФ.
По общему правилу сумма "входного" НДС по приобретенным товарам (работам, услугам), имущественным правам может быть предъявлена к вычету при выполнении следующих условий:
1) приобретенные товары (работы, услуги), имущественные права предназначены для осуществления операций, облагаемых НДС (п. 2 ст. 171 НК РФ);
2) товары (работы, услуги), имущественные права приняты к учету (п. 1 ст. 172 НК РФ);
3) имеется надлежащим образом оформленный счет-фактура (п. 1 ст. 172 НК РФ).
Из анализа вышеизложенных норм следует, что наличие или отсутствие налогооблагаемой базы в налоговом периоде прямо не указано как условие для вычета сумм "входного" НДС.
В то же время Минфин России и налоговые органы по данному вопросу указывают, что на основании п. 1 ст. 166 НК РФ сумма налога на добавленную стоимость при определении налоговой базы в соответствии со ст. ст. 154 - 159 и 162 НК РФ исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.
Из чего делается вывод, что "...в случае если налогоплательщик в налоговом периоде налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не исчисляет, то принимать к вычету суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщикам товаров (работ, услуг), оснований не имеется. В связи с этим указанные налоговые вычеты производятся не ранее того отчетного периода, в котором возникает налоговая база по налогу на добавленную стоимость" (см., например, Письма Минфина России от 21.12.2004 N 03-04-11/228, от 08.02.2005 N 03-04-11/23, от 29.07.2005 N 03-04-11/189, Письмо Управления МНС России по г. Москве от 30.12.2002 N 11-10/64024, Письмо Управления МНС России по Московской области от 06.08.2003 N 06-21/13221, 13659/С481).
Заметим, что до последнего времени в арбитражной практике по данному вопросу отсутствовал единообразный подход.
Суды указывали на правомерность предъявления к вычету сумм "входного" НДС при отсутствии реализации: "...общая сумма исчисленного НДС равна нулю, а сумма налоговых вычетов как разница, полученная по итогам налогового периода, должна быть возмещена в полном объеме" (Постановление ФАС Центрального округа от 14.10.2003 N А54-965/03-С3).
Аналогичные выводы имели место в постановлениях других арбитражных судов (см., например, Постановления ФАС Дальневосточного округа от 07.05.2002 N Ф03-А51/02-2/723, ФАС Северо-Западного округа от 05.12.2002 N А26-3622/02-02-05/44, ФАС Московского округа от 03.03.2003 N КА-А40/692-03, ФАС Западно-Сибирского округа от 11.02.2004 N Ф04/592-13/А70-2004, от 03.05.2006 N Ф04-2132/2006(21827-А70-37), ФАС Волго-Вятского округа от 25.10.2004 N А79-4110/2004-СК1-4001).
Однако, как было отмечено выше, арбитражная практика по этому вопросу является противоречивой. Ряд арбитражных судов указывают, что применение налоговых вычетов по НДС возможно лишь при формировании налоговой базы по НДС. Так, в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 12.08.2002 N А56-11185/02 сделан вывод, что "...только наличие в налоговом периоде объектов налогообложения и исчисленных сумм "входного" НДС по ним дает право налогоплательщику для предъявления к вычету (зачету, возмещению) сумм "входного" НДС".
Аналогичные выводы сделаны в других постановлениях арбитражных судов (см., например, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 19.08.2002 N А56-6529/02, от 26.08.2002 N А13-2734/02-11, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 07.10.2002 N Ф04/3773-1483/А45-2002, Постановление ФАС Поволжского округа от 24.06.2003 N А49-6194/02-2А/8).
Заметим, что в мае 2006 г. по данному вопросу в пользу налогоплательщика высказался Президиум ВАС РФ. В Постановлении Президиума ВАС РФ от 03.05.2006 N 14996/05 указано:
"Вывод судов первой и кассационной инстанций о том, что объект налогообложения образуется в момент передачи товаров (работ, услуг) и суммы налога, уплаченные поставщикам товаров (работ, услуг), подлежат возмещению в отчетном периоде, когда возникает дата реализации (выполнения) этих работ, ошибочен, поскольку объектом налогообложения являются "операции по реализации", представляющие собой протяженную во времени деятельность, направленную на реализацию (непосредственную передачу) товаров, результатов выполненных работ и услуг. В силу статьи 167 НК РФ с моментом реализации связано возникновение обязанности налогоплательщика исчислить налоговую базу и обязанности уплатить с этой базы налог.
Следовательно, правовых оснований для вывода об отсутствии у налогоплательщика права предъявить уплаченный поставщикам товаров (работ, услуг) налог на добавленную стоимость к вычету не имелось".
Представляется, что позиция, высказанная Президиумом ВАС РФ в Постановлении от 03.05.2006 N 14996/05, закрепит в арбитражной практике единообразный подход, указывающий на правомерность предъявления к вычету сумм "входного" НДС при отсутствии реализации.
Таким образом, учитывая позицию Минфина России, налоговых органов, а также позицию Президиума ВАС РФ, высказанную в Постановлении от 03.05.2006 N 14996/05, правомерность вычета сумм "входного" НДС при отсутствии у налогоплательщика налогооблагаемой базы за соответствующий налоговый период, очевидно, придется доказывать в суде.

Ю.М.Лермонтов
Минфин России
05.09.2006

[Nadia]

Я вчера сдала декларацию за январь без выручки, но с вычетами. Сижу и думаю, что надо было реализацию провести хоть на небольшую сумму. Если будут проблемы буду судиться. Однозначно.

[ЕленаD]

Сообщение от Nadia

Я вчера сдала декларацию за январь без выручки, но с вычетами. Сижу и думаю, что надо было реализацию провести хоть на небольшую сумму. Если будут проблемы буду судиться. Однозначно.

Замечательная позиция, Надюша! Мы с Вами! Потом поделитесь опытом.

[Irulan]

Сообщение от Nadia

Я вчера сдала декларацию за январь без выручки, но с вычетами. Сижу и думаю, что надо было реализацию провести хоть на небольшую сумму. Если будут проблемы буду судиться. Однозначно.

Надя, поделитесь потом, что вам как ваша налоговоя к этому отнеслась.