Возмещение расходов резидента нерезидентом

[Валерия]

Привет.

Наша организация участвует в выставках, где мы рекламируем товар немецкого производителя.
Российские компании нам выставляют счета-фактуры и акты за аренду площади, аренду стендов, эл-во ...... ( на 118 000 р)
В книге покупок и в расходах (счета-фактуры и акты) не участвуют.


В адрес немецкого производителя мы выставляем счет на оплату и акт, где перечисляем все расходы по выставке. (118 000 р)
Немецкий производитель стоимость этих выставок (118 000 р) полностью возмещает перечислением денег на наш р/счет.
Счета-фактуры немцам не выставляем. и соответсвенно НДС не начисляем.

Скажите правомерны ли такие операции? Или я должна полностью все задекларировать и принять НДС к возмещению и начислить его по реализации?... если мы эти выставки не проводим, а участвуем в них. Т.е. я хочу сказать, что можем ли мы признать реализацией наше участие в выставках и начислить НДС по реализации?

[любитель]

Сообщение от Валерия

Скажите правомерны ли такие операции? Или я должна полностью все задекларировать и принять НДС к возмещению и начислить его по реализации?... если мы эти выставки не проводим, а участвуем в них. Т.е. я хочу сказать, что можем ли мы признать реализацией наше участие в выставках и начислить НДС по реализации?

1. У Вас о чем договор с немецкой компанией?

2. Из каких средств выплачивается зарплата сотрудникам, работающим на выставке? Ведь вы выставляете немецкой компании только стоимость выставленных вам расходов, а остальные затраты по участию в выставке кто покрывает?

[Валерия]

Сообщение от любитель

1. У Вас о чем договор с немецкой компанией?

2. Из каких средств выплачивается зарплата сотрудникам, работающим на выставке? Ведь вы выставляете немецкой компании только стоимость выставленных вам расходов, а остальные затраты по участию в выставке кто покрывает?

Такие расходы как
- командировочные расходы (за счет нашей организации)
- ЗП на время нахождения работника в командировке (за счет нашей компании)
Немцам мы выставляем только стоимость выставки.
Более того я даже не знаю считаются ли такие командировки наших сотрудников в производственных целях? Хотя мы относим их на уменьшение прибыли.

Договоров с немцами нет... потому что приоретет расставлялся на то что бы не оформлять паспортов сделок в банке. Поэтому все суммы ниже 5 000 $ по счетам и договоров нет.

Хотя наверное договора нужны в любом случае?

Ну вот так.....

Сейчас мне нужно подавать декларацию по НДС и все эти суммы я не хочу проводить ни через возмещение ни через реализацию. Вы как думаете так можно сделать?

[Валерия]

Сообщение от любитель

1. У Вас о чем договор с немецкой компанией?

2. Из каких средств выплачивается зарплата сотрудникам, работающим на выставке? Ведь вы выставляете немецкой компании только стоимость выставленных вам расходов, а остальные затраты по участию в выставке кто покрывает?

А других расходов по выставке нет.
ЗП, командировочные - расходы резиденты
Стоимость выставки - расходы не резидента

[любитель]

Сообщение от Валерия

Сейчас мне нужно подавать декларацию по НДС и все эти суммы я не хочу проводить ни через возмещение ни через реализацию. Вы как думаете так можно сделать?

Сделали бы Вы договор поручения и установили размер своего вознаграждения минимальным, а все остальное подлежит возмещению немецкой стороной. Было бы понятно Ваше вознаграждение. А паспорт сделки не такая уж и большая проблема.

[Валерия]

Сообщение от любитель

Сделали бы Вы договор поручения и установили размер своего вознаграждения минимальным, а все остальное подлежит возмещению немецкой стороной. Было бы понятно Ваше вознаграждение. А паспорт сделки не такая уж и большая проблема.

Я тоже в этом не вижу проблемы... формить паспорт сделки. Но все-таки скажите можно без вознаграждения отнести все суммы как возмещаемые расходы?

[любитель]

я считаю, что нет.

[Валерия]

Сообщение от любитель

я считаю, что нет.

Т.е нужно проводить всю сумму через реализацию
или
заключать агентский договор с выплатой вознаграждения допустим 1 раз в квартал.
Так?

Любитель почему нет?

[любитель]

Сообщение от Валерия

заключать агентский договор с выплатой вознаграждения допустим 1 раз в квартал.
Так?

Именно так. Будет все ясно и понятно, какая сумма именно вашего дохода.

Сообщение от Валерия

Любитель почему нет?

Расходы должны быть обоснованы, какое обоснование у этих расходов?

[Валерия]

Сообщение от любитель

Именно так. Будет все ясно и понятно, какая сумма именно вашего дохода.



Расходы должны быть обоснованы, какое обоснование у этих расходов?

Обоснование расхода.... продвижение товара на рынке, привлечение новых покупателей.

[любитель]

Сообщение от Валерия

Обоснование расхода.... продвижение товара на рынке, привлечение новых покупателей.

Тогда нужно отчеты по командировкам делать и при этом не привязывать их к выставкам, оплачиваемых немецкой компанией.

Но все равно главный вопрос остается, участие в выставке бесплатно делается вашей фирмой? Вы же какую-то деятельность осуществляете для участия в выставке, ваши люди там находятся.

[Валерия]

Сообщение от любитель

Тогда нужно отчеты по командировкам делать и при этом не привязывать их к выставкам, оплачиваемых немецкой компанией.

Но все равно главный вопрос остается, участие в выставке бесплатно делается вашей фирмой? Вы же какую-то деятельность осуществляете для участия в выставке, ваши люди там находятся.

Когда мы оформляем по приказу командировочные, то в приказке формулировка (и в служебном задании) - участие в выставке.
ЗП им считаю по среднему.
Сумму командировочных беру на расходы.
Получается что командировка напрямую связана с выставкой.

За участие в выставке наших сотрудников мы ни чего немцам не предявляем, но ведь мы сами продаем их товар, сами формируем себестоимость и цену реализации, сами растомаживаем товар и оплачиваем им полную стоимость....

Если собрать все выставки за квартал и предъявить немцам счет за участие в выставках в 1 кв 09, то тогда все суммы попадают под ояормление паспорта сделки.

Хотя возмещаемые услуги под паспорт сделки по-моему не попадают!!!

Значит вопросы
Нужно ли оформлять паспорт сделки на возмещаемые расходы?

Нужно ли заключать с немцами договор комиссии на проведение выставок, если вознаграждения не предусмотрено?

Как в этом случае предостеречь себя. что налоговая не расценила эти возмещаемые расходы как реализацию и не доначислила НДС? Получается что если я не взяла НДС к возмещению по выставке от российских контрагентов, это моё нарушение и налоговики конечно же не будут сами принимать к зачету НДС. А вот начислить они могут. Как мне кажется

[Валерия]

Нерезидентом, который возмещает нам выставки является наш 100% участник, точнее 99%. Т.е. наш учредитель возмещает нам стоимость выставок.
Вот....

[любитель]

Сообщение от Валерия

Нерезидентом, который возмещает нам выставки является наш 100% участник, точнее 99%. Т.е. наш учредитель возмещает нам стоимость выставок.

А может проще все вот так вот делать

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;

[Валерия]

Сообщение от любитель

А может проще все вот так вот делать

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;

Значит я не отражаю в доходе эту сумму поступлений и не начисляю НДС?!?!??!?!

[любитель]

Сообщение от Валерия

Значит я не отражаю в доходе эту сумму поступлений и не начисляю НДС?!?!??!?!

Да, но только в том случае, если эти средства будут вам перечислены в соответствии со ст. 27 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" и никак иначе. Это еще называется безвозмездная финансовая помощь.

[Валерия]

Сообщение от любитель

Да, но только в том случае, если эти средства будут вам перечислены в соответствии со ст. 27 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" и никак иначе. Это еще называется безвозмездная финансовая помощь.

Сегодня прочитала заключение аудиторов по этому вопросу как говорится "одним глазом"... завтра сброшу дословно. Но они написали так:
Своими словами
Участие в выставках - это есть рекламные услуги. Покупатель услуг - резидент Германии, которому мы продаем рекламные услуги на территории РФ. Базы по НДС нет. Соответсвенно возникает раздельный учет.
Сегодня разговаривала ещё с одним аудитором... и для себя резюмировала (в большей степени с Вашей помощью Любитель ) следующее:

1. Если мы проводим выставки по своему расходу и по своему доходу, значит мы говорим о том, что мы продаем рекламные услуги. Кстати в кодах статистики у нас этот вид деятельности не прописан. Соотвенно берем НДС к возмещению и начисляем его по реализации.

Если мы продаем услуги (участие в выставках, т.е. рекламные услуги) на территории РФ немецкому заказчику, то возникает необлагаемая база по НДС, что приводит к раздельному учету, которого у нас нет.

2. Если мы проводим выставки по агентскому договору, то мы показываем в доходе и оборот по НДС только с суммы комиссионного вознаграждения. Размер комиссионного вознаграждения можно установить поквартально... и подписать его со стороны Приниципала (немецкой стороны) в апреле 2009г, что дает мне шанс начислить НДС и прибыль во втором квартале, это так? В первом квартале я этого не успела сделать... И ещё то что я сделал не правильно (только для того что бы в декларации по НДС начислить красивый НДС к оплате), с полученных сумм от принципала я начислила НДС с предоплаты, тем самым говоря что это НДС с предоплаты по РЕАЛИЗАЦИИ , теперь как выкрутится незнаю

3. Если мы от своего участника (99%) получаем безвозмездную финансовую помощь и в счет неё проводим выставки..... то тогда нужно прописать в кодах статистики вид деятельности - рекламные услуги. Мы можем спокойно относить на расходы ( по-моему в пределах норм) рекламные услуги и брать НДС к возмещению.

любитель я завтра сброшу выдержку из аудиторского отчета по выставкам.

Тот НДС который я задекларировала как НДС с авансов... может быть мне покакзать его как НДС с вознаграждения... просто сумма большая, буду объясняться перед шефом...

[Валерия]

И ещё... как я говорила что начислила НДС с авансов по Агентскому договору, чего делать не должна была.....
Если этот НДС показать как НДС с комиссионного вознаграждения (оборот по реализации), то в итоге НДС к уплате по итогам квартала останется тот же, просто в декларации заполнены ни те строки... в этом случае нужно подавать уточненку?

[Валерия]

Сообщение от любитель

Да, но только в том случае, если эти средства будут вам перечислены в соответствии со ст. 27 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" и никак иначе. Это еще называется безвозмездная финансовая помощь.

Из заключения аудиторов...


Сотрудники Общества принимают участие в выставках с целью продвижения товаров в России. Данные услуги можно квалифицировать как маркетинговые и рекламные. В соответствии с выставленными счетами Общество облагает данные услуги НДС по ставке 18%. В соответствии с п.1.1 ст 146 НК РФ НДС облагается реализация услуг на территории РФ. Т.к. в соответствии со ст 148 НК РФ покупатель услуг осуществляет деятельность не на территории РФ, то эти услуги не должны облагаться НДС.
В соответствии со ст 170 НК РФ, если Общество осуществляет деятельность как облагаемую, так и не облагаемый НДС, оно обязано вести раздельный учет операций облагаемых и не облагаемых НДС. При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам раб услугам… вычету не подлежат и в расходы принимаемы к вычету при исчислении налога на прибыль организаций не включается.
По нашему мнению существует риск признания оказываемых немецкой фирме услуг маркетинговыми (рекламными) , что может привести к обязанности вести раздельный учет операций облагаемых и не облагаемых НДС.

[любитель]

Сообщение от Валерия

Из заключения аудиторов...

правильно все пишут аудиторы. так вопрос то в чем?