Помогите разобраться, открываю магазин.

[yura_p]

Добрый день всем. Суть такая, открываю магазин стройматериалов, помещение чуть больше 100кв.м. т.е. ЕНВД. Так же планирую работать и с юрлицами по безналу, тут уже многие компании будут требовать документы с НДС-ом, т.е. надо будет вести две деятельности, магазин, розница - ЕНВД, опт по безналу с юрлицами - ОСНО. Как лучше поступить, зарегестрировать ИП с указанием этих двух видов деятельности и вести "какбы" двойную бухгалтерию? Или же, допустим, на себя открыть ИП по рознице, а на жену открыть ИП или ООО по опту, и спокойно работать как две организации?
И еще вопрос, могу ли я во втором случае между предпринимателями оформить договор субаренды, дабы уменьшить торговую площадь и тем самым уменьшить налог у первого ИП-шника, и повесить на затраты аренду у второго ИП-шника, конечно только документально, никакого реального уменьшения торговой площади не будет.
Всем спасибо.

[Larisa_Dm]

Лучше конечно открыть вторую фирму. Только я всем своим знакомым советую имейте в виду что ЧП во всем своим долгам несет ответственность своим имуществом. А ООО только взносом в устав. Так что подумайте. Думаю что договор субаренды конечно возможен.

[yura_p]

Сообщение от Larisa_Dm

Лучше конечно открыть вторую фирму. Только я всем своим знакомым советую имейте в виду что ЧП во всем своим долгам несет ответственность своим имуществом. А ООО только взносом в устав. Так что подумайте. Думаю что договор субаренды конечно возможен.

Спасибо. Скажите по субаренде, такое возможно теоретически, или кто-нибудь где-нибудь такое практикует? И при регистрации ИП нужно открывать какие-то доп. коды, чтобы в последующем иметь право сдавать в субаренду часть арендуемого помещения, и какое при этом налогооблажение?
А может вообще по другому поступить, изночально с хозяином помещения заключить два договора, первый между ним и мной, а второй между ним и женой, тогда автоматически заморочки с субарендой отпадают. Что скажете?

[Larisa_Dm]

Так и надо сделать. Если у вас вмененка то аренда не относиться к деятельности ЕНВД (если только это не земля, а у вас понимаю торговые площади). Тогда опять возникает двойная система налогообложения. К тому у вас доход по ЧП со сдачи в аренду. А это обычная система или упрощенка. А две системы это раздельный учет. Кроме этого вы и жена аффилированные лица. Там должна быть рыночная стоимость аренды. Просто формально не прокатит. Возьмут справку в госимуществе и если разница 20%% доначислят.

[Юрий87]

Договор субаренды возможен если согласен арендодатель
Лучше открывать для ЕНВД Ип конечно, меньше проблем будет. Коды лучше внесите в список сразу, хотя никакой ответственности за ведение деятельности без зарегистрированных оквэдов не предусмотрена

[Копейка]

Сообщение от yura_p

Или же, допустим, на себя открыть ИП по рознице, а на жену открыть ИП или ООО по опту, и спокойно работать как две организации?

Может так оказаться, что товар хотят купить в розницу, а он у вас числится только на оптовой "фирме". Или наоборот. Продажи между ИП налоговики могут расценить, как продажи между взаимозависимыми организациями (если задним числом захотите с оптового ИП на розничного перекинуть).

Сообщение от yura_p

И еще вопрос, могу ли я во втором случае между предпринимателями оформить договор субаренды, дабы уменьшить торговую площадь и тем самым уменьшить налог у первого ИП-шника, и повесить на затраты аренду у второго ИП-шника, конечно только документально, никакого реального уменьшения торговой площади не будет

То же самое.

[Копейка]

Вести раздельный учет ЕНВД (без НДС) + ОСНО (с НДС) тоже не сахар.

[Юрий87]

Сообщение от Копейка

налоговики могут расценить, как продажи между взаимозависимыми организациями

а что в этом страшного?

[yura_p]

Сообщение от Копейка

Может так оказаться, что товар хотят купить в розницу, а он у вас числится только на оптовой "фирме". Или наоборот. Продажи между ИП налоговики могут расценить, как продажи между взаимозависимыми организациями (если задним числом захотите с оптового ИП на розничного перекинуть).

Не могу ничего сказать по этому поводу т.к. не имею опыта в данном вопросе. Что посоветуйте, как быть?

[Копейка]

Сообщение от Юрий87

а что в этом страшного?

НК РФ:
Статья 20. Взаимозависимые лица

1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
...
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
...
Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
...
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

Вот тут ещё: http://www.pvs.ru/info/tax/interdependent.html#above

[Копейка]

Сообщение от yura_p

Что посоветуйте, как быть?

Хорошо бы "слететь" с ЕНВД. Тогда не нужен будет второй ИП и не нужно вести раздельный ует. Будете только на общем режиме.

Фирма перестает быть плательщиком ЕНВД, если выполняется хотя бы одно из перечисленных условий:
1. среднесписочная численность работников более 100 человек;
2. доля участия других организаций составляет более 25%;
3. площадь розничного магазина свыше 150 кв. м;

[Копейка]

Сообщение от yura_p

магазин стройматериалов

Покупатель забирает товар со склада, расположенного в другом здании? Тогда не ЕНВД.

[yura_p]

Сообщение от Копейка

Хорошо бы "слететь" с ЕНВД. Тогда не нужен будет второй ИП и не нужно вести раздельный ует. Будете только на общем режиме.

Фирма перестает быть плательщиком ЕНВД, если выполняется хотя бы одно из перечисленных условий:
1. среднесписочная численность работников более 100 человек;
2. доля участия других организаций составляет более 25%;
3. площадь розничного магазина свыше 150 кв. м;

Ни одно из этих условий не выполнимо, только если каким-нибудь образом завысить квадратуру помещения. И опять же вопрос, если удастся "слететь" с ЕНВД и работать на общем режиме, то тогда я разве могу торговать в розницу? Мне кажется, что опять прийдется вести раздельный учет: УСН по рознице и ОСНО по опту.

Сообщение от Копейка

Покупатель забирает товар со склада, расположенного в другом здании? Тогда не ЕНВД.

Нет, все будет происходить в одном помещении, тут же магазин, тут же касса, тут же склад.

[Копейка]

Сообщение от yura_p

если удастся "слететь" с ЕНВД и работать на общем режиме, то тогда я разве могу торговать в розницу?

Можете.

А стройматериалы не собственного производства продаете?

[yura_p]

Нет, не собственного. Планирую закупать материалы на оптовых базах или у производителя и реализовывать у себя.

[Копейка]

Вот тут можете еще почитать:
http://www.naluchet.ru/articles/page1354.html
http://www.glavbuh.net/newsnalog/pro-envd-v-otnoshenii-stroitelnyh-rabot-i-torgovli/

[yura_p]

Сообщение от Копейка

Вот тут можете еще почитать:
http://www.naluchet.ru/articles/page1354.html
http://www.glavbuh.net/newsnalog/pro-envd-v-otnoshenii-stroitelnyh-rabot-i-torgovli/

Спасибо за ссылки. Помоему более подходящий 1-й вариант
Суть первого способа по уменьшению ЕНВД состоит в том, что продавец сокращает площадь торгового места, отведя его часть под склад на улице. Согласно статье 346.27 Налогового кодекса РФ, торговое место - это площадь, на которой заключаются договоры розничной купли-продажи. В связи с этим компания может организовать продажи таким образом, чтобы сами сделки заключались не на всей площади, где расставлены товары, а только на небольшом отдельном, специально оборудованном кассовым аппаратом участке. Например, можно отгородить место, где непосредственно находится продавец и установлена ККТ, а при входе на другую часть площади поставить указатель: склад товаров. При этом принцип работы фирмы не изменится: у покупателей останется возможность обходить территорию и выбирать товары. То есть покупатели имеют доступ на склад. Именно по такому принципу организована работа известной торговой сети Ikea. Покупатели самостоятельно берут товары на складе, а затем расплачиваются в отдельном зале, где установлены кассовые аппараты. При таком способе фирма будет платить ЕНВД только с того участка, где установлена ККТ и находится продавец.

Что скажете по этому поводу?

[yura_p]

Задал такой же вопрос на другом форуме, и привел такой же пример, как описано выше, со мной по этому предложению не согласились "......Например, можно отгородить место, где непосредственно находится продавец и установлена ККТ, а при входе на другую часть площади поставить указатель: склад товаров. При этом принцип работы фирмы не изменится: у покупателей останется возможность обходить территорию и выбирать товары. То есть покупатели имеют доступ на склад....."
Говорят, что если покупатель имеет доступ на склад, то это уже не склад, а торговая площадь, при первой же проверке площадь пересчитают, доначислят налог и вкатят штраф, а склад должен быть недоступен для посторонних, закрыт. Кто-нибудь уменьшал таким образом площадь, как на это реагирует налоговики?

[Копейка]

Слышала, что площадь склада, где хранится товар, не учитывается при расчете показателя «площадь торгового зала» даже в том случае, если покупатели забирают товар со склада. Это так?
Да, такой позиции придерживается Минфин России в письме от 24.01.2008 № 03-11-04/3/16. Если расчет за товары происходит в магазине, а товары покупатели забирают со склада, объектом торговли будет только магазин.

************************************************** ********

Какой способ минимизации ЕНВД самый оптимальный?

Комментирует Никита Русяев, юрист компании «Частное право»:

-
Вариант, при котором предлагается торговлю сделать производством, я
считаю самым хорошим. Но безусловно, он требует внесения корректировок в работу компании. А так, мне кажется, еще могут быть реализованы два других варианта - с простым товариществом и торговлей по каталогам.
Правда, здесь рисков больше. Если налоговики заподозрят, что договор
простого товарищества фиктивный, доказать обратное будет проблематично.
Способ с каталогами в принципе реален, но есть один риск. В письме
Минфина России № 03-11-04/3/23 говорится о ситуации, когда сами
каталоги и склад находятся в разных местах.

Комментирует Владимир Юрасов, адвокат московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры»:

-
Я считаю, что самый оптимальный вариант - последний, при котором
деятельность организуется по принципу торговли по каталогам. Конечно,
назвать этот вариант стопроцентно нерискованным нельзя, но при любой
минимизации налогов возникают сложности. Плюс этого способа в том, что сегодня Налоговый кодекс РФ не дает определения торговли по каталогам.


Комментирует Татьяна Муликова, генеральный директор ООО «Консалтинговая компания "ГУДВИЛЛ"»:


Принимая решение об уменьшении платежей в бюджет одним из указанных
способов, необходимо учитывать специфику работы организации и налоговые последствия. Обращаю внимание: только при первом способе компания остается на «вмененке». Однако при таком способе есть существенный риск - инспекторы скорее всего не согласятся с тем, что фирма самостоятельно определила площадь торгового места, не внося изменений в правоустанавливающие документы. Вывод о таком подходе чиновников можно сделать из письма Минфина России от 18 декабря 2007 г. № 03-11-05/295.
Однако в Налоговом кодексе РФ нет четкого указания, как определять
площадь торгового места. Поэтому способ имеет право на жизнь, если
фирма обратит внимание на оформление имеющихся инвентаризационных и правоустанавливающих документов.

************************************************** ********

Напомним составляющие площади торгового зала. Они перечислены в статье 346.27 НК РФ. Итак, торговый зал — это часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей. К площади торгового зала относятся площади контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, рабочих мест обслуживающего персонала, проходов для покупателей. А вот площади подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения и подготовки товаров к продаже, в которых покупатели не обслуживаются, не учитываются при расчете ЕНВД.
Чтобы определить площадь торгового зала, понадобятся инвентаризационные и правоустанавливающие документы (техпаспорт, план, схема, экспликация, договор купли-продажи, договор аренды и т. д.).
В идеальной ситуации в техпаспорте на объект должны быть указаны назначение помещения (торговый зал) и его площадь. Но обычно в таком документе содержится информация об общей площади объекта. А значит, предприниматель рискует — налоговики вполне могут ему предложить платить налог со всей площади.

[yura_p]

Сообщение от Копейка

......., а также помещений для приема, хранения и подготовки товаров к продаже.......

Вот это подкупает. Но будет ли помещение, которое с виду - полноценный торговый зал с наличием стеллажей, витрин с товаром и ценниками на них, являться помещением для хранения, если при входе будет висеть табличка "СКЛАД" ?

Сообщение от Копейка

......в которых покупатели не обслуживаются, не учитываются при расчете ЕНВД.

а это настораживает. Что подразумевается под обслуживанием покупателя? Если покупатель зашел в так называемый склад, ходил выбирал, получил какую-то консультацию по выбору того или иного товара (это является обслуживанием?), а затем покупатель подходит к кассе и оплачивает выбранный товар.