Оферта на основе счета на оплату.

[Хафиз]

Добрый день! Можно ли счет на оплату при наличии в нем существенных условий (согл. ГК 432 ст.) считать офертой и соответственно договором (в случае акцепта ( оплаты))? А как с подписью на счете (если ее нет)?

[vsv-boss]

Сообщение от Хафиз

Добрый день! Можно ли счет на оплату при наличии в нем существенных условий (согл. ГК 432 ст.) считать офертой и соответственно договором (в случае акцепта ( оплаты))?

Можно.

Сообщение от Хафиз

А как с подписью на счете (если ее нет)?

А если счёт не соответствует требованиям Закона, то это не документ.
На счёте должна стоять печать и подпись директора и главбуха, если он есть на предприятии.

[Хафиз]

А если счёт не соответствует требованиям Закона, то это не документ.
На счёте должна стоять печать и подпись директора и главбуха, если он есть на предприятии.[/QUOTE]

1. Ведь достаточно и подписи (согл. ГК РФ)? Счет же не имеет унифицированной формы.

[vsv-boss]

Сообщение от Хафиз

1. Ведь достаточно и подписи (согл. ГК РФ)? Счет же не имеет унифицированной формы.

Хафиз, вы вот тут сначала почитайте. Там много флуда но и конкретика есть
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=23864
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=24081&page=2
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=22964&page=2

[Хафиз]

Я посмотрел Ваши ссылки. На нашем заводе идет закупка КИ и материалов (возм. и большом количестве). Это относится к оптовой или розн. торговле или согл. ГК РФ к поставке товара? Я спрашиваю это для того, чтобы узнать имеется ли установленная форма договора для таких покупок? Если нет, то договор можно заключать в любой форме и соответственно в форме счета на оплату?

[vsv-boss]

Сообщение от Хафиз

На нашем заводе идет закупка КИ и материалов (возм. и большом количестве). Это относится к оптовой или розн. торговле или согл. ГК РФ к поставке товара? Я спрашиваю это для того, чтобы узнать имеется ли установленная форма договора для таких покупок? Если нет, то договор можно заключать в любой форме и соответственно в форме счета на оплату?

Я не могу сказать, какой из перечисленных видов договоров вы будете применять для оформления закупки некого "КИ и материалов", но знаю, что для всех этих видов сделок не существует установленного Законом текста или бланка договоров.

Сообщение от Хафиз

Если нет, то договор можно заключать в любой форме

А что вы подразумеваете под словом

Сообщение от Хафиз

форме

?

Сообщение от Хафиз

Если нет, то договор можно заключать в форме счета на оплату?

Можно. Это называется заключение договора на основании оферты.

[Сибирячка]

Свобода договора у нас действительно присутствует, однако коллеги, у каждого вида договора (сделки) есть обязательные существенные условия. В противном случае договор фикция...

[любитель]

Сибирячка, а Вы слышали что-нибудь про "внедоговорную поставку"? Пример. Поставлен товар, товар принят, выставлен счет и представлен договор для подписания, накладная подписана обеими сторонами. Сторона приняла товар, но договор не подписала. Отсутствие договора никоим образом не освобождает покупателя от оплаты товара.

[Сибирячка]

и что? рада, что у Вас все благополучно, а если недопоставка, риск гибили, фишка налоговой _ экономическая целесообразность (ст. 252 НК РФ)

[Сибирячка]

вообще вы можете сказать, что приняли на хранение, поскольку договора на поставку нет и выставить счет за хранение.. как такой вариант

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Свобода договора у нас действительно присутствует, однако коллеги, у каждого вида договора (сделки) есть обязательные существенные условия. В противном случае договор фикция...

Сибирячка, а вы к чему это сказали? Каким образом может быть попрана свобода договора некими существенными условиями? Вот если сделка сделана под принуждением, то есть при отсутствии свободного волеизъявления, то это действительно фикция, как вы высказались.

Сообщение от Сибирячка

и что? рада, что у Вас все благополучно, а если недопоставка,

А кто вам накладную подпишет на 6 штук, если вы привезли 1-у?

Сообщение от Сибирячка

риск гибили,

А если ничего не привезли то тоже дураков мало подписываться под 6-ю!!!

Сообщение от Сибирячка

фишка налоговой _ экономическая целесообразность (ст. 252 НК РФ)

И чем это может мне помешать оформить сделку, подписав накладные? Что налорги предъявят?

Сообщение от Сибирячка

вообще вы можете сказать, что приняли на хранение, поскольку договора на поставку нет и выставить счет за хранение.. как такой вариант

Сибирячка, я рад, что вы умеете фантазировать, только, если следовать вашей логике и на каждый чих делать договор, то надо и на хранение иметь договор. Вы как-то сами себе то не противоречьте. А то получается, что договор купи-продай нельзя оформить путём передачи товара и нужен обязательно документ с заголовком "Договор", а хранение значит можно без такого документа оформить?
Где логика? А Сибирячка?

[Сибирячка]

vsv-boss, вернемся к вопросу, договора нет вовсе, а далее в зависимости от желаемого. Если мне нужен договор поставки, я его получу даже через предложения заплатить за хранение. Уточните, пожалуйста, в каком месте логику искали?

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Уточните, пожалуйста, в каком месте логику искали?

Не логично выглядят два ваших высказывания: по одному высказыванию вы утверждаете, что при отсутствии документа, составленного как Договор купли-продажи, вы отвергаете сам факт заключения договора купли-продажи путём передачи товара, оформленного ТОРГ-12, а в другом высказывании вы утверждаете, что факт передачи товара, оформленного ТОРГ-12, вы объявите складской распиской и выставите счёт за хранение, потому что нет договора купли-продажи, оформленного ввиде документа, составленного как Договор купли-продажи, и при этом вы забываете, что не имеете на руках договора хранения, а вы ведь просто кричите, что не составление договоров нужного вида влёчёт фикцию а не сделку!
Теперь я уточнил достаточно подробно какую логику в ваших высказываниях я ищу? Или надо ещё пословоблудить?

[Сибирячка]

vsv-boss, скажите, пожалуйста, вы изучали юриспруденцию? мне для того чтобы вам ответить необходимо назвать существенные условия для каждого договора, для поставки одни, розничной купли продажи, купли продажи и хранении другие... от части в этом и заключается свобода договора. Мы можем сами составлять договор и применять нормы из разных договоров. Иногда договоры недействительны в силу закона, иногда с пороком воли, например в следствии заблуждения, принуждения и т.д. Однако когда мы встречаемся в суде, наши деяния квалифицируют должным образом, может и налоговая помочь. возможно коряво, но примерно, так.

[Сибирячка]

Сообщение от vsv-boss

, что договор купи-продай нельзя оформить путём передачи товара и нужен обязательно документ с заголовком "Договор", а хранение значит можно

ну приняли вы товар, а он не качественный, какими нормами будете руководствоваться? при купли продаже, поставке, подряде, хранении ... правила и последствия разные!!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

ну приняли вы товар, а он не качественный, какими нормами будете руководствоваться?

Нормами ГК РФ. А вы?

Сообщение от Сибирячка

vsv-boss, скажите, пожалуйста, вы изучали юриспруденцию?

Похоже, что не изучал... Вы такие словечки произносите, аж мороз по коже бежит.

Сообщение от Сибирячка

ну приняли вы товар, а он не качественный, какими нормами будете руководствоваться? при купли продаже, поставке, подряде, хранении ... правила и последствия разные!!!!

Сибирячка, вы не уходите в словоблуденье. Вы для начала укажите мне, где логика в ваших суждениях, которые я понял с ваших слов и описал в посте №13. Может я что не так изложил? И вы о другом говорили?
А потом вот сюда заглянитеhttp://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=23864
Кирил вам будет благодарен за поддержку.

[Сибирячка]

Сообщение от vsv-boss

Нормами ГК РФ. А вы?

В ГК много норм, касательно договоров особливо. вам какие статейки более нравятся, где про купи-продай? ... пошла к Кириллу...

[Сибирячка]

С Кириллом не соглашусь. В указанном вами адресе, иное условие _ товар приобретен на рынке, в месте для осуществления розничной купли продажи, посмотрите различие в договоре поставки и купли продажи (и розничной купли_продажи).

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

В ГК много норм, касательно договоров особливо. вам какие статейки более нравятся, где про купи-продай?

Мдяяя! Чувствуется Кирил это ещё цветочки был...
Сибирячка, см. пост №16 и пост №13.
Давайте для начала озвучим позиции, а то вдруг спора то и нетути! А так! просто кому-то скучно...

[Сибирячка]

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора._ по существенным условиям квалифицируется договор, а далее уже все сказано...