Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Командировки


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.06.2010, 20:16   #1
аналитик
 
Аватар для Rovena
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: КуZбасс
Сообщений: 1,961
Спасибо: 35
По умолчанию Пересечение командировки и отпуска

Сотрудника отправили в командировку c 20 июня по 27 июня, 26 июня этот же сотрудник официально пошел в отпуск. Можно в таком случае оплачивать транспортные услуги? И как правильно оформить?
__________________
Нельзя всем дать все - ибо всех много, а всего мало.
Rovena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 20:31   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от Rovena Посмотреть сообщение
Можно в таком случае оплачивать транспортные услуги? И как правильно оформить?
Можно и нужно, а ещё и оплатите как рабочий день, а отпуск продлите ему приказом на время вынужденной задержки.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 20:50   #3
аналитик
 
Аватар для Rovena
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: КуZбасс
Сообщений: 1,961
Спасибо: 35
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

vsv-boss, получается с отпуска нужно отозвать на период пока был в дороге? Или нет в этом необходимости?
__________________
Нельзя всем дать все - ибо всех много, а всего мало.
Rovena вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.06.2010, 20:59   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от Rovena Посмотреть сообщение
vsv-boss, получается с отпуска нужно отозвать на период пока был в дороге? Или нет в этом необходимости?
Вы не внимательны.
Я же сказал
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
отпуск продлите ему приказом на время вынужденной задержки
Измените Приказом срок отпуска.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:08   #5
аналитик
 
Аватар для Rovena
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: КуZбасс
Сообщений: 1,961
Спасибо: 35
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вы не внимательны
Исправлюсь, какие мои годы.
Спасибо.
__________________
Нельзя всем дать все - ибо всех много, а всего мало.
Rovena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 14:17   #6
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от Rovena Посмотреть сообщение
Сотрудника отправили в командировку c 20 июня по 27 июня, 26 июня этот же сотрудник официально пошел в отпуск. Можно в таком случае оплачивать транспортные услуги? И как правильно оформить?
это косяк отдела кадров вашего предприятия, нельзя допускать пересечений... отозвать из отпуска вы его не можете, так как он фактически находясь в командировке и не уходил в отпуск...нужно отодвинуть отпуск...а 26-27 июня у сотрудника будут рабочими днями...


У меня другая ситуация. Директор разбаловал наш преподавательский состав, находясь в отпуске они продолжают ездить к своим научным преподавателям и хотят, чтоб эти затраты мы им оплатили... В рабочее время я такие командировки подгоняю под служебные, оформляю придумываю различные цели и назначения командировок, всячески вуалирую...А тут директор говорит "придумай как нам оплатить летом командировки!"... Я отказалась делать отзывы из отпуска
... сижу теперь жду результата...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 14:32   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
сижу теперь жду результата...
Ввиде приказа на увольнение? За невыполнение распоряжения руководства?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 14:36   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Ввиде приказа на увольнение? За невыполнение распоряжения руководства?
меня так просто не уволитьСижу жду когда до директора дойдет что нельзя идти на поводу у сотрудников...Уже сели на шею и свесили ножки....По сути они ездят в личные поездки. не так ли? и еще хотят в отпуске этим воспользоваться... с какой кстати то?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.07.2010, 20:38   #9
аналитик
 
Аватар для Rovena
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: КуZбасс
Сообщений: 1,961
Спасибо: 35
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
отозвать из отпуска вы его не можете, так как он фактически находясь в командировке и не уходил в отпуск...нужно отодвинуть отпуск...а 26-27 июня у сотрудника будут рабочими днями...
продолжение сюжета. Отодвинули отпуск - оформили с 28 июня (сотрудник находился в командировки по 27 июня). С 28 июня по 15 июля сотрудник в отпуске, причем он находиться в том городе, куда был отправлен в командировку. Должны мы оплачивать обратную дорогу за счет предприятия?
__________________
Нельзя всем дать все - ибо всех много, а всего мало.
Rovena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 08:10   #10
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Ровена, вы не бюджетники?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 08:27   #11
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Учет расходов при совмещении командировки и отпуска

Можно ли совместить командировку с отдыхом? Согласитесь, ситуация очень заманчивая, если учесть, что курсы повышения квалификации, на которые направили работника, проходят, например, в городе, расположенном на берегу Черного моря. Это может случиться в каждом учреждении и с каждым из нас. И тут возникает вопрос: вправе ли бюджетная организация в целях исчисления налога на прибыль учесть расходы на приобретение проездного документа для проезда работника от места командировки к месту постоянной работы в случае, если командированный работник остается отдыхать в месте командировки после ее окончания и дата отметки о дне выбытия в командировочном удостоверении не совпадает с датой возвращения из командировки, указанной в билете? О том, как разрешить данную ситуацию, читатель узнает из нашей статьи.

Что говорит законодательство о служебной командировке?

Отметим, что гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации, закреплены в ст. 187 ТК РФ. В ней, в частности, сказано, что если повышение квалификации осуществляется с отрывом от производства и направлением в другую местность, то работнику производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
Согласно ст. 166 ТК РФ служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению руководителя организации на определенный срок в другую местность для выполнения служебного поручения вне места его постоянной работы. Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ. С 26 октября 2008 года организации и учреждения всех форм собственности руководствуются Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение N 749).
В соответствии с п. 6 и 7 Положения N 749 цель командировки работника определяется руководителем командирующей организации и указывается в служебном задании, которое утверждается работодателем. На основании решения последнего работнику оформляется командировочное удостоверение, подтверждающее срок его пребывания в командировке - дату приезда в пункт (пункты) назначения и дату выезда из него (из них). Исключение составляют случаи, указанные в п. 15 Положения N 749, - когда работник направлен в командировку за пределы территории РФ, кроме случаев командирования в государства - участники СНГ, с которыми заключены межправительственные соглашения, на основании которых в документах для въезда и выезда пограничными органами не делаются отметки о пересечении государственной границы.
Таким образом, при принятии решения о направлении работника в командировку по России или в страны СНГ оформляются следующие документы, унифицированные формы которых утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1:
- служебное задание (форма N Т-10а), его подписывает руководитель структурного подразделения, в котором работает командируемый работник, и утверждает руководитель организации или иное уполномоченное лицо, после чего служебное задание передается в кадровую службу для издания следующего документа;
- приказ о направлении работника в командировку, издаваемый кадровой службой на основании служебного задания, причем при направлении в командировку одного сотрудника используется унифицированная форма N Т-9, а если в командировку направляют нескольких сотрудников, применяется форма N Т-9а;
- командировочное удостоверение (унифицированная форма N Т-10), которое выписывается работником кадровой службы на основании приказа о направлении работника в командировку. Оно оформляется в одном экземпляре и подписывается работодателем, вручается работнику и находится у него в течение всего срока командировки (п. 7 Положения N 749).
В соответствии с п. 26 Положения N 749 по возвращении из командировки работник обязан представить работодателю в течение трех рабочих дней:
- авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах с обязательным приложением командировочного удостоверения;
- отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с руководителем структурного подразделения работодателя, в письменной форме.

Командировочные расходы и налог на прибыль


Главная цель любого главного бухгалтера учреждения - отнести произведенные затраты, связанные с командировкой (если они осуществлены за счет средств, полученных от приносящей доход деятельности), в состав расходов по налогу на прибыль.
В данном случае необходимо обратить внимание на командировочное удостоверение. Ему отводится значительная роль, поскольку этот документ подтверждает срок пребывания в командировке - дату приезда в пункт назначения и дату выезда из него. Командировочное удостоверение является документом, подтверждающим сам факт командировки и, соответственно, расходы на нее при наличии всех необходимых документов в целях налогообложения. Следует отметить, что Минфин всегда настаивал на том, что командировочное удостоверение служит основанием для принятия расходов в целях налогообложения прибыли организации (Письмо от 24.04.2008 N 03-03-06/2/45). Аналогичного мнения придерживались и налоговики (Письмо УФНС по г. Москве от 16.08.2006 N 20-12/72393).
Как и любые другие затраты, командировочные расходы могут учитываться в целях налогообложения только в том случае, если они носят производственный характер (то есть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода), являются обоснованными (экономически оправданными), документально подтвержденными и, таким образом, соответствующими требованиям п. 1 ст. 252 НК РФ. Отметим, что иные документы, не перечисленные выше, для признания производственного характера командировки не требуются. Например, необязательно, чтобы по ее итогам были подписаны договоры, которые планировалось заключить, и прочее (постановления ФАС МО от 18.09.2007, от 25.09.2007 N КА-А40/9510-07).
Согласно пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы налогоплательщика на командировки, не только суточные, но и, в частности, расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы, расходы по найму жилого помещения и другие, которые также должны быть подтверждены проездными документами (авиа- или железнодорожным билетом), квитанцией об оплате жилого помещения.
Что касается задержки командированного сотрудника в пути и признания дополнительных расходов при исчислении налога на прибыль, то Минфин ранее учитывал только объективные причины, подтвержденные соответствующими документами. Например, к ним финансовое ведомство относило справки из аэропорта о причинах задержки вылета самолета из-за плохих метеорологических условий или от железной дороги и т.д. Если работник снимал номер в гостинице, то необходимо приложить соответствующий счет (квитанцию), а также выплатить ему суточные за фактическое время нахождения в командировке (включая время вынужденной задержки) (п. 19 Положения N 749, Письмо Минфина РФ от 16.11.2006 N 03-03-04/2/244).
В Письме от 26.03.2009 N 03-03-06/1/191 финансисты рассмотрели вопрос задержки в командировке, связанной с отдыхом сотрудника, не являющейся объективной, но тем не менее довольно часто встречаемой.
В нем было высказано следующее мнение. При отнесении затрат на оплату проезда работника к месту командировки и обратно к расходам, учитываемым в целях налогообложения прибыли организаций, необходимо принимать во внимание, что указанные затраты (приобретение проездного документа) были бы понесены в любом случае вне зависимости от срока пребывания работника в месте назначения. Это, по нашему мнению, является вполне логичным.
Таким образом, вне зависимости от времени, проведенного в месте назначения, расходы на приобретение проездного билета для проезда работника из места командировки к месту постоянной работы могут учитываться в расходах для целей налогообложения прибыли организаций.
Однако обязательным условием должна являться дата выбытия работника из места командировки к месту постоянной работы. Она должна совпадать с датой, на которую приобретен вышеуказанный проездной билет, если задержка выезда командированного из места командировки (либо более ранний выезд работника к месту назначения) произошла с разрешения руководителя, подтверждающего в соответствии с установленным порядком целесообразность произведенных расходов. Таким образом, в случае продления срока командировки приказом по организации суммы возмещения расходов работника на проезд учитываются в расходах для целей налогообложения прибыли организаций в соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ в обычном порядке.
При этом, по нашему мнению, за дни, когда работник отдыхал, не должны выплачиваться суточные. В приказе, согласно которому продлевается срок командировки, об этом следует сделать соответствующие указания.
В табеле учета рабочего времени дни, когда работник задержался в командировке по личному желанию, должны быть оформлены как отпуск (либо ежегодный оплачиваемый, либо без сохранения среднего заработка по усмотрению администрации организации). Расходы по найму жилья тоже не должны быть возмещены, либо они должны быть произведены за счет средств, остающихся после уплаты налога на прибыль.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 01:02   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пересечение командировки и отпуска

Вот свежий взгляд Минфина на несоответствие сроков билетов со сроками командировки.
Цитата:
Письмо Минфина России от 10.06.2010 г. № 03-04-06/6-111
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм возмещения организацией расходов работника по проезду до места командировки и обратно в случае, если дата, указанная в проездном документе, не совпадает с датой начала (окончания) командировки, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Абзацем 10 п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно.

Возмещение данных расходов работника, произведенных в командировке, п. 3 ст. 217 Кодекса признается компенсационной выплатой, связанной с выполнением работником трудовых обязанностей.

В соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации выходные дни и нерабочие праздничные дни - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

При этом согласно ст. 166 Трудового кодекса Российской Федерации служебная командировка представляет собой поездку работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Таким образом, если работник убывает в командировку ранее даты, указанной в приказе о командировании (возвращается из командировки позднее установленной даты), оплата его проезда в некоторых случаях не может рассматриваться как компенсация расходов, связанных со служебной командировкой.

В частности, если срок пребывания в месте командирования значительно превышает срок, установленный приказом о командировании (например, в случае, если сразу после окончания командировки работнику предоставляется отпуск, который он проводит в месте командирования), имеет место получение работником экономической выгоды, предусмотренной ст. 41 Кодекса, в виде оплаты организацией проезда от места проведения свободного от работы времени до места работы.

В этом случае оплата организацией за сотрудника билета со сроком приезда позднее окончания срока командировки, обозначенного в приказе о командировании, в соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 Кодекса признается его доходом, полученным в натуральной форме. Стоимость указанного билета подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в соответствии с положениями ст. 211 Кодекса.

Если же, например, работник остается в месте командирования, используя выходные или нерабочие праздничные дни, оплата организацией проезда от места проведения свободного от работы времени до места работы, по нашему мнению, не приводит к возникновению у него экономической выгоды.

Аналогичный подход используется в случае выезда работника к месту командировки до даты ее начала.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.


Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
Цитата:
Сообщение от Rovena Посмотреть сообщение
продолжение сюжета. Отодвинули отпуск - оформили с 28 июня (сотрудник находился в командировки по 27 июня). С 28 июня по 15 июля сотрудник в отпуске, причем он находиться в том городе, куда был отправлен в командировку. Должны мы оплачивать обратную дорогу за счет предприятия?
Если сотрудник решил провести свой отпуск в месте, куда был командирован, со стоимости обратного билета, оплаченного компанией, инспекторы потребуют заплатить НДФЛ.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot