Применение ст.15 212-ФЗ, неопределенность с порядком расчета (тарифом)

[Log_in]

Спор возник по поводу порядка исчисления страховых взносов, в частности п.3 упомянутой статьи гласит

3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

однако в законе никак не указывается как должны быть рассчитаны взносы, если по одному и тому же лицу в течении одного налогового периода были периоды (доходы) к которым нужно было применять разные тарифы.

В частности я столкнулся с таким случаем, когда истекал срок действия справки о инвалидности (т.е. в начале года взносы должны были исчисляться по пониженным тарифам ст.57 п.2), а также со случаем когда освидетельствование инвалидности было не с начала расчетного периода.

Если отталкиваться от статьи 15, то вроде как нужно на весь доход применять тариф действующий на момент расчета, а это означает что если срок действия справки закончился (не продлен), то вся сумма доходов подлежит обложению по новому тарифу, и противоположный случай, когда в конце расчетного периода поступает такая справка, весь доход за расчетный должен быть обложен по пониженному тарифу.

на всякий случай ст.57

2. В 2010 году применяются пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
...
2) ...для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, являющимся инвалидами I, II или III группы, - в отношении указанных выплат и вознаграждений...

Меня интересуют как ваши мнения на этот счет, так и порядок расчета заложенный в ПО, который вы применяете.

Спасибо.

[Аланда]

Log_in, я глубоко не вникала в проблему заполненения РСВ при наличии инвалидов,но на основании того,что прочитала,сделала вывод: в РСВ разделы 2 и 3 заполняются суммами,которые начислены ,исходя из соответствующих тарифов ,а значит,если в течение года инвалиду были начислены суммы по основному для организации тарифу и по пониженному в соответствии с документами на инвалидность тарифу,тогда нужно эти суммы и ставить в соответствующие разделы .

Разделы 2, 3 и 4
Рассчитывать базу для начисления взносов и их размер страхователи будут в разделах 2 и 3 формы РСВ-1 ПФР. В разделе 3 определяется сумма взносов с выплат инвалидам (строки 300 — 344), а также работникам, занятых в деятельности, переведенной на ЕНВД (строки 350 — 394). В разделе 2 — сумма взносов по всем остальным работникам. Отметим, что этот раздел заполняется без учета данных, отраженных в разделе 3.Раздел 3 страхователь должен заполнять в двух случаях. Первый: у него работают инвалиды. При этом тариф, по которому страхователь начисляет выплаты в пользу остальных работников выше, чем тариф, установленный для выплат в пользу инвалидов. Второй случай: страхователь совмещает «вмененку» с другими режимами налогообложения.
Например, в 2010 году не нужно заполнять раздел 3 компании, применяющей УСН и имеющей в штате инвалидов. Ведь такая компания с выплат работникам обязана платить взносы по ставке 14 процентов. И такой же тариф действует в отношении выплат инвалидам. Также не заполняют раздел страхователи, вся деятельность которых переведена на ЕНВД.
В разделе 2 формы РСВ-1 ПФР нужно указывать код тарифа по тем же правилам, что и в Титульном листе. Причем, если в течение отчетного периода страхователь начислял взносы более чем по одному тарифу, то в Расчет необходимо включать столько таблиц раздела 2, сколько было тарифов у страхователя.
В данном разделе отражаются все выплаты работникам (строки 200 — 202) и выплаты, которые взносами не облагаются** (строки 210 — 218). Здесь же отдельно рассчитывается база для взносов на пенсионное и медицинское страхование (строки 220 — 230).

Вопрос 9. Как правильно заполнять несколько разделов 2 и раздел 3 расчета РСВ-1?
Ответ:

Согласно п.4.1 Рекомендованного порядка заполнения расчета РСВ-1 если в течение отчетного периода применялось более одного тарифа, то в Расчет включается столько таблиц раздела 2, сколько тарифов применялось в течение отчетного периода.

Пример 1. Страхователь одновременно применяет два различных тарифа. В этом случае заполняется 2 таблицы раздел 2 — по каждому тарифу. При этом на титульном листе в поле «код тарифа» указывается «00».

Раздел 3 заполняются в отношении физических лиц, являющихся инвалидами I, II или III группы при условии, что в отношении выплат инвалидам применяется пониженный тариф, чем в целом по плательщику.

Пример 2. Страхователь применяет общий режим налогообложения и имеет в штате инвалидов I, II, III групп, тогда раздел 2 заполняется в части сумм, выплачиваемых для всех работников, за исключением инвалидов. В разделе 2 проставляется код тарифа равный 01. В разделе 3 (строки 300 -344) указываются суммы, выплачиваемые инвалидам, на которые начисляются взносы по ставке 14%.

Log_in, возможно ,я не до конца поняла ваш вопрос или приведенные выше комментарии к порядку заполнения РСВ,тогда прошу извинить за то,что ввожу в заблуждение

[Log_in]

РСВ - это еще одно доказательство (косвенное), что за период действия справок взносы должны исчисляться по пониженному тарифу и в итоговый расчет будут включены две суммы - по пониженному тарифу, и по тарифу на общих основаниях, но к сожалению это всего лишь инструкция по заполнению формы РСВ, в то время как сам закон умалчивает о порядке расчета.

[Аланда]

Разве здесь не обозначено,в каком случае применяются пониженные тарифы ( если это ОСНО,потому что для УСН тарифы в этом году применяются еще пониженные,совпадающие с тарифами для выплат инвалидам).
ст.57.2.2
.........для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, являющимся инвалидами I, II или III группы, - в отношении указанных выплат и вознаграждений...............применяются тарифы и далее см.таблицу.
Пока не будет справки об инвалидности и пониженный тариф не может применяться.ИМХО
Кроме того,закон,как всегда, устанавливает основные положения исчисления и уплаты страховых взносов,а конкретно отчетные формы и порядок заполнения этих форм в законе отсутствует.Следовательно ,ориентироваться можно только на Порядок заполнения отчетных форм .
Собственно,каков предмет спора,из-за которого был задан вопрос.Какие две противоположные точки зрения существуют?.

[Log_in]

1. Что за весь период нужно исчислять по тарифу действующему на момент расчета.
2. Что сумма взносов будет исчисляться раздельно за период с пониженным тарифом + за период с обычным тарифом.

Пример:
сумма дохода:
январь - 10000
февраль - 10000
март - 10000
в наличие справка выданная в 2007г. срок действия которой ограничен 28.02.2010

исходя из первой точки зрения взносы за март будут расчитаны:
30 000 (сумма дохода с начала расчетного периода) * 20% (тариф на момент расчета) - 2800 (20000 руб. * 14%) = 3200 руб. за март
всего с начала период 2800 + 3200 = 6000 руб. т.е. как бы за весь период применятеся ставка 20% (это если строго следовать п.3 ст.15)

по второй точке зрения, сумма взносов должна составить
1400 за январь
1400 за февраль
2000 за март
итого - 4800 руб.

[Log_in]

Сообщение от Аланда

...Кроме того,закон,как всегда, устанавливает основные положения исчисления и уплаты страховых взносов,а конкретно отчетные формы и порядок заполнения этих форм в законе отсутствует.Следовательно ,ориентироваться можно только на Порядок заполнения отчетных форм.

то-то и оно, что в законе прописан порядок расчета, только он какой-то противоречивый.
Попробуйте считать пошагово, т.к. прописано в п.3 статьи 15

[Log_in]

есть также обратный пример, когда в январе взносы исчислялись по обычному тарифу, а в феврали представили справку об инвалидности.

[Аланда]

Log_in, я поняла суть проблемы и выскажу свое мнение.В законе есть указание о том,что при исчислении сумм страховых взносов с доходов инвалидов применяются пониженные ставки страховых взносов.Используя ваши примеры,когда действие справки начинается или не с начала года,или наоборот,заканчивается в середине года,моя логика дает основание предположить,что часть периода инвалид таковым не являлся и ,значит,с сумм дохода за этот период исчислять взносы нужно по основной ставке.В то же время часть периода он уже/еще инвалид,что подкреплено справкой,соответственно,исчислять взносы нужно по пониженной ставке.
Таким образом,я голосую за вторую точку зрения.

Log_in, считаю,что внесла свою посильную лепту в обсуждение вопроса.Буду ждать вместе с вами,кто еще выскажет свое мнение.

[Log_in]

Спасибо, я тоже больше руководствовался логикой, но наши аналитики связывались с ПФ, те неофициально ответили за 1 вариант. К тому же есть некая аналогия с расчетом НДФЛ по нерезидентам/резидентам.

[Аланда]

Сообщение от Log_in

ПФ, те неофициально ответили за 1 вариант.

Ответ неофициальный,поэтому не более обоснован,нежели наши рассуждения
Если проводить аналогию с НДФЛ,то ведь ,например ,вычет по НДФл тоже имеет место только при наличии необходимых условий для этого,подтвержденных документами.Есть справка на какой-то период о том,что ребенок учится,вычет предоставляется,справка закончилась-вычета нет.Это же не означает,что за весь налоговый период нужно снять все вычеты,потому что к ,примеру,в декабре справка закончилась.Вообще,ведь страховые взносы начисляются как только возникает доход и при этом оцениваются все условия для начисления взносов по тому или иному тарифу.

Сообщение от Log_in

за весь период нужно исчислять по тарифу действующему на момент расчета.

Кажется я поняла,откуда возникла неопределенность в схеме расчетов взносов
ст.8

3. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяют базу для начисления страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом.

Но ведь,начисление производится "по истечении каждого месяца",и опять возникает аналогия с НДФЛ.База считается нарастающим итгом,но вычеты предоставляются каждый месяц,за который они положены.
В общем,я уже повторяюсь,и пока свое мнение не изменила

[Log_in]

когда я говорил про НДФЛ я имел в виду порядок расчета для резидентов и нерезидентов, там статус лица может меняться в течении налогового периода, и сумма налога пересчитывается за весь период, не имеет значение было ли лицо в том или ином месяце резидентом / нерезидентом, налог исчисляется исходя из статуса лица на момет расчета.

[Аланда]

Log_in, я поняла,что вы имели ввиду ,проводя аналогию между начислением взносов и учетом НДФЛ для нерезидентов.К сожалению,если есть хотя бы какая-то неопределенность,каждый приводит свои аргументы в подтверждение своей позиции.И аналогию можно найти любую Очевидно,этот вопрос будет обсуждаться еще не один раз,пока не будут получены официальные разъяснения.
Мне добавить более нечего