Военный учет на предприятии

[mari661]

Здравствуйте дорогие форумчане.
У нас малое предприятие. Недавно нашего руководителя начали пугать военными сборами (якобы в любой момент могут призвать на сборы наших военнообязанных сотрудников) и навязывают сотрудника по совместительству для военного учета. На предприятии работают в основном пенсионеры ,- человек 5 из 70 призывного возраста. Первый раз сталкиваюсь с тем, что мы обязаны вести военный учет как нас убеждают.
Хотелось бы узнать у форума это на самом деле так или это навязывание ненужных нам услуг.:confused:

[Сливки]

В первый раз такое слышу.
Правда, нам навязывали кое-что другое по военной теме, причем расходы возмещались, но совсем не сотрудника - военпреда.

[Владимир Томчак]

хочу сказать, что военный учет вести нужно, сам как-то занимался. идете в военкомат, там дадут необходимые формы для заполнения, что-то похожее на личную карточку по каждому сотруднику + еще какие-то бумажки. заполняете и несете в военкомат. проблем и хлопот особых нет, зато отвяжутся.

[Lala]

Как бывший сотрудиник ВК (офицерского отдела) вести военный учет обязаны все предприятия для этого заполняется 26 форма (может быть произвольной) в которой вы пишите Ф.И.О., число год рождения, место прописки, и с какого числа и приказ приема на работу так же пишите кто у вас уволился. Все в одной форме. В уставе на предприятии это предусмотрено если открыть его и почитать. Но я это то же неделаю потому что поработав в ВК я видела как офицеры начальники отделов поднимали карточки людей и смотрели тот ВУС который подпадает под сборы или просто кто где работает потом вызывали к себе и начинали вымагать что нибудь. Так же предприятия проходят сверку данных с ВК (либо вы приходите сами либо вас вызывают) и специальной книге в ВК делается запись что сверка пройдена. В основном под сверк подподают предприятия с приличной численность ну а если численность 10-15 человек то там никому ни чего ненадо даже ВК.

[Lala]

Глава 21. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ВОИНСКОГО УЧЕТА

Статья 21.1. Непредставление в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет

Непредставление руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.2. Неоповещение граждан о вызове их по повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет

Неоповещение руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, граждан о вызове их по повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, а равно необеспечение гражданам возможности своевременной явки по вызову по повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.3. Несвоевременное представление сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете

Непредставление в установленный срок руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации, осуществляющей эксплуатацию жилых помещений, в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.4. Несообщение сведений о гражданах, состоящих или обязанных состоять на воинском учете
1. Несообщение в установленный срок должностным лицом органа государственной службы медико-социальной экспертизы в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений о признании граждан, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, инвалидами -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Несообщение в установленный срок должностным лицом органа записи актов гражданского состояния в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений о внесении изменений в записи актов гражданского состояния граждан, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Несообщение руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений о принятых на работу (учебу) либо об уволенных с работы (отчисленных из образовательных учреждений) гражданах, состоящих или обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев, выезд из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета, прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.6. Уклонение от медицинского обследования

Уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.7. Умышленные порча или утрата документов воинского учета

Умышленные порча или уничтожение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, либо небрежное хранение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повлекшее их утрату, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

[mari661]

Спасибо всем откликнувшимся.
Лала у нас средняя численность 62 человека из них призывного возраста человек 5 и содержать специального человека для военного учета даже по совместительству мне кажется роскошь тем более что пока работаем с убытком.
На малых предприятиях, где я работала этот учет не велся.
В военкоматах ведь ведется учет военнообязанных и есть адреса прописки(мальчиков еще со школы ставят на учет и проверяют в военкоматах). Мне казалось что если человека призывают на сборы, военкомат оповещает военнообязанного по месту прописки, а не по месту работы.

[Lala]

Держать специального человека для этого дела вам необязательно и заставить вас никто не может принять его к себе, но форму № 26 лучше отправлять для ВК. Потому что оповещение бывает и на предприятия. Там все связано с бронью людей, бронирование на военное время идет через 1 отдел, а это уже секретка в ВК.

[mari661]

Сообщение от Lala

Потому что оповещение бывает и на предприятия. Там все связано с бронью людей, бронирование на военное время идет через 1 отдел, а это уже секретка в ВК.

Лала, у нас есть специальности, которые подлежат брони. 1- го секретного отдеда у нас нет. Бронь на этих людей оформлять обязательно?

[Lala]

1 отдел есть в ВК бронируют то же они. Ваше дело только предоставить данные о работающих и уволенных на вашем предприятии в ВК. Остальное они все сделают сами.

[mari661]

Сообщение от Lala

1 отдел есть в ВК бронируют то же они. Ваше дело только предоставить данные о работающих и уволенных на вашем предприятии в ВК. Остальное они все сделают сами.

Лала, организации обязаны бронировать своих сотрудников или это на усмотрение администрации?

[Lala]

Этот перечень по секретки ВК проходит так, что вам надо сходить в ВК и отнести списки кто у вас работает и стоит на учете. Я не занималась лично бронирование. Только сталкивалась по мере необходимости. Сначала уведомите их о ваших сотрудниках кто с какого времени у вас работает, а потом уже и все остальное. Не заморачивайте свою голову бронью в данный момент. Просто сходите и познакомтесь с инспекторами в ВК. А там по ходу действия все увидите сами.

[mari661]

Спасибо Лала.

[Asker222]

все организации (независимо от формы собственности и количества работников) обязаны вести воинский учет. А проконсультироваться о том как он ведется лучше всего в военкомате - там точно не соврут.

Кстати, если есть желание... можете скачать ISO-образ информационного диска по осуществлению воинского учета в организациях..
ссылка на файл: http://ifolder.ru/5662408
На этом диске я попытался в доступной форме изложить порядок осуществления воинского учета в организации, отчетность по этой работе, порядк взаимодействия с военкоматом и тексты руководящих документов, на основании которых и осуществляется воинский учет.
Документы размещенные на дике актуальны по состоянию на 1.09.2007, но с того момента мало что изменилось....

На файлообменнике лежит ISO образ этого диска. Его можно открыть при помощи архиватора WinRar 3.7 или программ для работы с образами дисков (UltraISO, PowerISO, и т.п.). Либо его можно сразу записать на CD-R (CD-RW) болванку при помощи программ наподобии Ashampoo Burning Studio или Nero Burning Rom.

P.S. Большая порсьба присылать свои отзывы по содержанию диска, по адресу F620195@yandex.ru т.к. он находится в разработке и доработке!!!!

[Asker222]

Генштабом ВС РФ изданы новые Методические рекомендации по ведению воинского учета в организациях (ГОМУ ГШ, 2007 год), размер файла - 748 кб. ссылка на файл: http://ifolder.ru/5914232

[mari661]

А вот у меня такой возник вопрос. Что будет если не ходить в ВК и не вести военный учет. Наказание за это предусмотрено?
Понятно когда предприятие средней руки и каждый человек занимается своим делом есть наверно кому и воинским учетом заниматься . На малых предприятиях кадровый и бухгалтерский учет как правило ложится на блечи бедного бухгалтера и если чнстно не встречала ни одного буха на малом предприятии, кот. занимались бы еще и воинским учетом. Чисто физически не успевают. Как правило делают копию воинского билета и подкладывают к личному делу вот и весь учет.

[Asker222]

Сообщение от mari661

А вот у меня такой возник вопрос. Что будет если не ходить в ВК и не вести военный учет. Наказание за это предусмотрено?

С одной стороны - может ничего не будет, а с другой - .... много чего может быть (если за вас возьмутся в серьез).
Попробую немного раскрыть механизм контроля за ведением воинского учета... покороче....
И так, в соответствии с действующим законодательством, воинский учет ведут все организации (независимо от формы собственности, размера и количества военнообязанных). А для тех кто не знает что такое организация, и учитывая некоторые аспекты законодательства ... можно сказать немного проще: ВУ ведут юр.лица, включенные в ЕГРЮЛ(единый государственный реестр юридических лиц).
Ежегодно, в 4 отделении каждого военкомата, составляется (или обновляется) перечень организаций, располагающихся на территории, на которой осуществляет свою деятельность этот военный комиссариат. Данные в этот перечень берутся в том числе и из ЕГРЮЛ (через налоговую инспекцию). В этот перечень в течении года вносятся различные изменения (т.к. налоговая в пятидневный срок обязана сообщать в военкомат о регистрации или ликвидации организаций).
На основании этого перечня составляется график проверки организаций.
Поэтому организации не обязательно ходить в военкомат, т.к. военкомат и так знает о существовании организации и уже запланировал когда его представители придут в эту организацию с проверкой ( для организаций с кол-вом военнообязанных менее 500 чел - 1 раз в течении 3 лет).
И так, рано или поздно к вам придет представитель военкомата для проверки порядка ведения воинского учета в вашей организации.
Если у вас воинский учет не ведется (нет согласованного с военкоматом приказа руководителя организации о назначении ответственного за ведение воинского учета), то проверяющий начинает задавать глупые вопросы руководителю, т.к. по закону - он несет персональную ответственность за ведение организацией воинского учета.
Поскольку наказание за неведение организацией воинского учета как такового, законодательством не предусмотрено, а по КоАП можно привлечь к ответственности только за отдельные элементы воинского учета, - проверяющий начинает смотреть приказы о приеме и увольнении работников, личные карточки Т-2. Если он находит факты приема и увольнения военнообязанных без уведомления об этом военкоматов, то по каждому такому случаю он составляет на руководителя протокол об административном правонарушении по ч.3 ст. 21.4.
Так как правом единоличного рассмотрения дел о правонарушениях в области воинского учета обладает военный комиссар, то руководителя вашей организации обяжут явкой в военный комиссариат для рассмотрения и вынесения решений по составленным протоколам (уведомив его о том, что в случае его неявки, он будет подвергнут приводу в соответствии со ст. 29.4. КоАП)
Военным комиссаром на руководителя будут наложены административные штрафы ( к примеру: 10 военнообязанных уволено, 5 принято = всего 15 человек и за каждого отдельный штраф от 300 до 1000 руб., итого штрафов на сумму от 4500 до 15000 руб).
Одновременно с наказанием руководителя, в организацию будет выслано предписание об устранении недостатков по воинскому учету (в месячный срок).
Если при повторном визите представителей военкомата (через месяц) недостатки не будут устранены, то в отношении руководителя (или юр. лица) будет составлен протокол по ст. 19.5 КоАП, и снова будет выписано предписание на устранении недостатков по воинскому учету (в течении месяца).
А помимо этого военкомат может направить документы о неисполнении организацией действующего законодательства в районную прокуратуру, чтобы прокурор в соответствии со ст. 25.1. Федерального закона от 1992 г. № 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации" направил руководителю организации письменное предостережение о недопустимости нарушения закона (вынес прокурорское предупреждение).

И так будет продолжаться пока организации (либо военкомату ) это не надоест.

Но на практике все бывает гораздо проще... обычно в беседе представителя военкомата с руководителем организации, первый описывает второму все "напасти" которые могут свалиться на руководителя, и предлагает ему быстро-быстро исправиться (ну к примеру ... в 4-5 дневный срок отработать все документы, назначить ответственного за военно-учетную работу и т.д.). И если руководитель целиком и полностью раскаивается и готов тутже бежать и организовывать все что положено, то как правило, никаких репрессивных мер к нему (и к организации тоже) не применяется, т.к. для военкомата главное не пополнение бюджета органов местного самоуправления за счет штрафования организаций, а то, чтобы организация вела воинский учет и своевременно сообщала в военкомат все что положено сообщать.


Кстати о наказаниях:

ВЫПИСКА ИЗ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ:

Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Статья 21.1. Непредставление в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет
Непредставление руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

Статья 21.4. Несообщение сведений о гражданах, состоящих или обязанных состоять на воинском учете
3. Несообщение руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений о принятых на работу (учебу) либо об уволенных с работы (отчисленных из образовательных учреждений) гражданах, состоящих или обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

[mari661]

Asker222, к нам пришел новый сотрудник в паспорте написано военнообязанный, но военного билета у него говорит нет.
Можно ли взять его на работу без последствий?
Возраст 32 года в армии не служил.

[Asker222]

Если что-то нельзя, но очень хочется - то можно

Лучше направьте его в военкомат для постановки на воинский учет и получения военного билета. А если он начнет отказываться, доведите до него ст.65 Трудового кодекса:

"Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки."

и скажите что так как он, как военнообязанный (а об этом свидетельствует штамп в паспорте), не может предъявить документ воинского учета (военный билет), то с ним не может быть заключен трудовой договор (до момента предъявления документов воинского учета) .
А вообще-то в возрасте 32 лет без военного билета..... темнит он что-то... ему 18 лет было в 1994 году, как раз когда первая чеченская кампания началась. А сейчас с того времени "всплывают" уголовные дела на солдат, самовольно оставивших части... только ко мне к примеру за последние полгода поступило 7-8 запросов из различных военных прокуратур на тех, кто в 94-95 годах сбежал с армии.

[mari661]

Asker222, спасибо.
Руководители настояли чтобы мы его оформили, мол хороший работник и не призывного возраста.

[Asker222]

В таком случае (если хотите сделать все как положенно),рекомндую поступить следующим образом:

1. Направить в 2-х недельный срок (с момента принятия на работу) в соответствующий военный комиссариат (по месту жительства работника) сведения о принятии данного гражданина на работу (согласно приложению № 9 к Методическим рекомендациям по ведению воинского учета в организациях). Причем один экземпляр отправить в военкомат заказным письмом с уведомлением о вручении, а второй оставить у себя (в отдельном деле по вопросам ведения воинского учета граждан и бронирования граждан, пребывающих в запасе, в организации).
2. В соответствии с пп.А ст.31 Положения о воинском учете (утв. постановлением Правительства РФ от 2006 года №719), принять необходимые меры к постановке его на воинский учет, а именно - оповестить этого гражданина о необходимости его личной явки в соответствующий военный комиссариат для постановки на воинский учет, взяв с него нечто вроде рассписки (тоже в дело вместе со вторым экземпляром сведений о приеме его на работу)

Таким образом вы полностью исполните свои обязанности по ведению воинского учета.