Форум: Электронная отчетность Форум Главбух

Fibs · 21.05.2011, 18:20

Прошу помочь, кто знает. Какие нормативные или законодательные акты регламентируют электронную отчетность? Ситуация следующая. Мы, ООО, выиграли арбитражный суд и аппеляцию, должник денег не отдает. Вместо этого приволок на суд свой баланс и форму №2, но без отметок налоговой о приеме этих документов. Мы указали на это, на что ответчик заявил, что сдает отчетность электронно. Затем они принесли квитанцию о том, что налоговая приняла отчет в такой-то день. Эта бумажка приходит, я так понимаю, по интернету. Но не понятно, какой именно отчет был принят. Может они отослали в налоговую один баланс, нам на суд принесли другой и эту бумагу, якобы подтверждающую прием. Я нашла в интернете, что достоверность подтверждается ЭЦП. Значит в этом случае, должник должен был принести на суд не бумажную версию баланса, а электронную копию. Но никак не могу найти, на какой мне закон или постановление сослаться. Сама сдаю отчетность в окошко. Никогда с этим не сталкивалась. Прошу, если кто знает, откликнитесь! Заранее благодарна!

маркс · 21.05.2011, 21:07

он принес отчетность в суд, чтобы показать убыток?

Fibs · 21.05.2011, 21:23

Да! Они нам должны были заплатить 2млн еще весной 2010 года. Летом мы подали в суд. Выиграли суды 2-х инстанций. В итоге судебный пристав у них снял 1300000 со счетов, хотя они уверяли что у них нули на счетах. Далее они обратились в суд, чтобы им предоставили рассрочку платежа, в связи с тяжелым финансовым положением. Предоставили баланс и форму №2 за год 2010. По балансу наличных денег у них было 3млн, основных средств 20 млн и уставного капитала 32 млн. Дебиторской задолженности у них на 20 с лишним млн, кредиторской около 12млн. И, опираясь на этот баланс, они просили суд о рассрочке платежа. Самое удивительное, что суд не только дал им рассрочку, но даже увеличил срок. Они просили до декабря 2011 года, а он им дал на год, при чем первые 3 месяца платить они не обязаны! Судья однозначно ангажирован, так как живем в маленьком городе и тут все друг другу братья. Теперь пробуем как то опротестовать это решение. Будем подавать в апелляцию. Вот хотим придраться к этому балансу. Но в интернете не могу найти ссылку именно на законодательные акты по электронной отчетности.

Log_in · 21.05.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Fibs

Прошу помочь, кто знает. Какие нормативные или законодательные акты регламентируют электронную отчетность?

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПРИКАЗ
от 2 апреля 2002 г. N БГ-3-32/169
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ
ПО ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫМ КАНАЛАМ СВЯЗИ

Цитата:

Сообщение от Fibs

Ситуация следующая. Мы, ООО, выиграли арбитражный суд и аппеляцию, должник денег не отдает. Вместо этого приволок на суд свой баланс и форму №2, но без отметок налоговой о приеме этих документов. Мы указали на это, на что ответчик заявил, что сдает отчетность электронно. Затем они принесли квитанцию о том, что налоговая приняла отчет в такой-то день. Эта бумажка приходит, я так понимаю, по интернету.

а эту бумажку кто подписал? даже если они сдают электронно, заверить отчетность они могут вполне ради такого случая.

вообще непонятно, каким образом какая-то отчетность может повлиять на обязательство взятое вашим контрагентом.

на суд был приглашен эксперт по оценке финансового состояния? или судья сам выступил в роли эксперта?

Fibs · 21.05.2011, 21:41

Спасибо за ссылку! "а эту бумажку кто подписал?"- в том то и дело что никто не подписывал. Они просто приволокли на суд баланс бумажный с подписью главбуха, без отметок налоговой и эту бумажку, также без подписей. Поэтому мне нужно найти документ, где было бы прописано, что либо на бумажном балансе должна стоять отметка налоговой о принятии, либо на квитанции, либо они должны были предоставить это все в электронном виде, чтобы была ЭЦП. Просто для суда нужно сослаться на закон или акт. Иначе это будут просто мои слова.

Log_in · 21.05.2011, 21:48

налоговая не занимается финансовым анализом, а также подтверждением достоверности учета и отчетности. Для подтверждения плохого фин.состояния на мой взгляд требуется либо аудиторское заключение, либо заключение независимого эксперта. Т.к. ни того, ни другого не было представлено, на мой взгляд у судьи не было оснований для предоставления рассрочки.

Fibs · 21.05.2011, 21:54

это понятно! Я поэтому и пытаюсь найти закон. Просто вот эта статья, 324 АПК РФ очень неоднозначная. Там получается все на усмотрение судьи. А так как судья этот ангажированный, то он и вынес это заключение. Заседание длилось не больше 5 минут, он даже не почитал наш ответ на исковое. Очевидно, что с ним был разговор ранее и решение было принято заранее. Наша надежда только на апелляцию. Но там нужно привести не наши слова, а подкрепить их ссылками на акты и законы. Я уже отчаялась искать это, такое впечатление, что в нашем законодательстве вообще пробел в этом. Или же не там ищу:(

Fibs · 21.05.2011, 22:16

Log_in, "налоговая не занимается финансовым анализом, а также подтверждением достоверности учета и отчетности. Для подтверждения плохого фин.состояния на мой взгляд требуется либо аудиторское заключение, либо заключение независимого эксперта". а ссылочки у Вас нет для подтверждения? Очень бы пригодилась..

Log_in · 21.05.2011, 22:17

ссылка на что? на функции, закрепленные за налоговой инспекцией?
вы статьи 64 и 65 читали? сами сделали фин.анализ по их отчетности?

Fibs · 21.05.2011, 22:20

Это налоговый кодекс и речь идет о налогах и сборах. В нашем случае суд применяет статью 324 АПК РФ. Настоящая лазейка для таких вот "судей"

Log_in · 21.05.2011, 23:02

а главу 8 АПК тоже учли?

Fibs · 21.05.2011, 23:29

А нам отказали в этом на суде... судья сказал, что мы должны предоставить доказательства того, что эти обеспечительные меры необходимы. А так как мы не предоставили, ибо не знаем как еще это обосновать (и вообще сомнение, что МЫ обязаны это делать), то суд счел это не нужным. Вот так вот.

Fibs · 21.05.2011, 23:42

И спасибо большое, что откликнулись!

Log_in · 22.05.2011, 06:37

1. если действительно у должника фин.состояние плохое (что признал судья, раз дал отсрочку), то где гарантии что должник не уведет активы и не обанкротится?
2. чем обоснован срок отсрочки? длительность производственного цикла у вашего дожника какова по времени? каковы обороты вашего должника?
какой вид обеспечительных мер вы просили?
я думаю, что надо привлечь опытного юриста, и финансовый анализ по предоставленным данным провести тоже нужно.

Fibs · 22.05.2011, 13:21

По поводу обеспечительных мер Суд нам отказал, нарушив на самом деле закон. Это мы указали в своей апелляционной жалобе. Должник принес в суд 2 контракта на ремонт дорог на общую сумму 40 млн рублей. Контракт подписан 9 марта 2011 года и последние работы должны быть сданы до 1 сентября 2011 года. Суд же дал отсрочку до 25 мая 2012 года! На каком основании? не понятно. Просто посчитал нужным сделать именно так. То, что предприятие к 2012 году исчезнет нет даже сомнений. Они выведут все активы в новое предприятие, а это оставят с долгами. Тут в Калмыкии это обычная практика. Так уже делали не раз. Поэтому мы рискуем не увидеть наших денег никогда, если апелляция откажет. По поводу обеспечительных мер, мы просили арестовать счета. Но нам отказали. По поводу опытных юристов, консультируемся у трех сразу, и ни один с таким беспределом не сталкивался.
Сейчас обнаружили в определении судьи, что он оказывается не видит разницы между кредиторской и дебиторской задолженностью. Он тупо сложил все эти суммы и сказал, что очень уж велика их задолженность! Стали искать определение дебиторской задолженности, но парадокс, оно похоже также отсутствует. Везде про это пишут, но что это, никто не определяет. По принципу, и так все знают. Наш судья видимо не знает..:( Может кто-то встречал это определение где -нибудь?

Log_in · 22.05.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от Fibs

Сейчас обнаружили в определении судьи, что он оказывается не видит разницы между кредиторской и дебиторской задолженностью. Он тупо сложил все эти суммы и сказал, что очень уж велика их задолженность!

поэтому я и говорил, что нужно заключение эксперта со сроками и реальными фин.показателями "переведет отчетность на русский язык", для пользователей типа судьи. Желательно, чтобы это было авторитетная контора.

Log_in · 22.05.2011, 14:29

Цитата:

Сообщение от Fibs

Может кто-то встречал это определение где -нибудь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Fibs · 22.05.2011, 15:16

Мы, цивилизованные люди, понимаем, что это полный бред, все эти балансы и проч. На них нельзя основываться. Но еще раз повторюсь, ситуация такова, что решение уже вынесено. И даже если будет назначена экспертная оценка, нас это не спасет, ибо тут в Калмыкии это бессмысленно. Поймите, нас министр вызывал к себе и в грубой форме требовал от своих денег отступиться. Мы отказались, в ответ нам пообещали проблемы. Вот и началось. Вся надежда на Апелляцию и если уж не повезет там, на кассацию.
К сожалению, на материалы википедии сослаться нельзя. Мы в принципе нашли определения в пбу, там просто перечисление идет, что относится к дебиторской и кредиторской задолженности. Спасибо за помощь!

21.05.2011, 18:20	#1
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Электронная отчетность Прошу помочь, кто знает. Какие нормативные или законодательные акты регламентируют электронную отчетность? Ситуация следующая. Мы, ООО, выиграли арбитражный суд и аппеляцию, должник денег не отдает. Вместо этого приволок на суд свой баланс и форму №2, но без отметок налоговой о приеме этих документов. Мы указали на это, на что ответчик заявил, что сдает отчетность электронно. Затем они принесли квитанцию о том, что налоговая приняла отчет в такой-то день. Эта бумажка приходит, я так понимаю, по интернету. Но не понятно, какой именно отчет был принят. Может они отослали в налоговую один баланс, нам на суд принесли другой и эту бумагу, якобы подтверждающую прием. Я нашла в интернете, что достоверность подтверждается ЭЦП. Значит в этом случае, должник должен был принести на суд не бумажную версию баланса, а электронную копию. Но никак не могу найти, на какой мне закон или постановление сослаться. Сама сдаю отчетность в окошко. Никогда с этим не сталкивалась. Прошу, если кто знает, откликнитесь! Заранее благодарна!

21.05.2011, 21:07	#2
маркс статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 451 Спасибо: 3	Re: Электронная отчетность он принес отчетность в суд, чтобы показать убыток?

21.05.2011, 21:23	#3
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность Да! Они нам должны были заплатить 2млн еще весной 2010 года. Летом мы подали в суд. Выиграли суды 2-х инстанций. В итоге судебный пристав у них снял 1300000 со счетов, хотя они уверяли что у них нули на счетах. Далее они обратились в суд, чтобы им предоставили рассрочку платежа, в связи с тяжелым финансовым положением. Предоставили баланс и форму №2 за год 2010. По балансу наличных денег у них было 3млн, основных средств 20 млн и уставного капитала 32 млн. Дебиторской задолженности у них на 20 с лишним млн, кредиторской около 12млн. И, опираясь на этот баланс, они просили суд о рассрочке платежа. Самое удивительное, что суд не только дал им рассрочку, но даже увеличил срок. Они просили до декабря 2011 года, а он им дал на год, при чем первые 3 месяца платить они не обязаны! Судья однозначно ангажирован, так как живем в маленьком городе и тут все друг другу братья. Теперь пробуем как то опротестовать это решение. Будем подавать в апелляцию. Вот хотим придраться к этому балансу. Но в интернете не могу найти ссылку именно на законодательные акты по электронной отчетности.

21.05.2011, 21:41	#5
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность Спасибо за ссылку! "а эту бумажку кто подписал?"- в том то и дело что никто не подписывал. Они просто приволокли на суд баланс бумажный с подписью главбуха, без отметок налоговой и эту бумажку, также без подписей. Поэтому мне нужно найти документ, где было бы прописано, что либо на бумажном балансе должна стоять отметка налоговой о принятии, либо на квитанции, либо они должны были предоставить это все в электронном виде, чтобы была ЭЦП. Просто для суда нужно сослаться на закон или акт. Иначе это будут просто мои слова.

21.05.2011, 21:48	#6
Log_in Модератор Регистрация: 22.05.2009 Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы Сообщений: 8,927 Спасибо: 381	Re: Электронная отчетность налоговая не занимается финансовым анализом, а также подтверждением достоверности учета и отчетности. Для подтверждения плохого фин.состояния на мой взгляд требуется либо аудиторское заключение, либо заключение независимого эксперта. Т.к. ни того, ни другого не было представлено, на мой взгляд у судьи не было оснований для предоставления рассрочки. __________________ 1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! мои работы

21.05.2011, 21:54	#7
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность это понятно! Я поэтому и пытаюсь найти закон. Просто вот эта статья, 324 АПК РФ очень неоднозначная. Там получается все на усмотрение судьи. А так как судья этот ангажированный, то он и вынес это заключение. Заседание длилось не больше 5 минут, он даже не почитал наш ответ на исковое. Очевидно, что с ним был разговор ранее и решение было принято заранее. Наша надежда только на апелляцию. Но там нужно привести не наши слова, а подкрепить их ссылками на акты и законы. Я уже отчаялась искать это, такое впечатление, что в нашем законодательстве вообще пробел в этом. Или же не там ищу:(

21.05.2011, 22:16	#8
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность Log_in, "налоговая не занимается финансовым анализом, а также подтверждением достоверности учета и отчетности. Для подтверждения плохого фин.состояния на мой взгляд требуется либо аудиторское заключение, либо заключение независимого эксперта". а ссылочки у Вас нет для подтверждения? Очень бы пригодилась..

21.05.2011, 22:17	#9
Log_in Модератор Регистрация: 22.05.2009 Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы Сообщений: 8,927 Спасибо: 381	Re: Электронная отчетность ссылка на что? на функции, закрепленные за налоговой инспекцией? вы статьи 64 и 65 читали? сами сделали фин.анализ по их отчетности? __________________ 1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! мои работы

21.05.2011, 22:20	#10
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность Это налоговый кодекс и речь идет о налогах и сборах. В нашем случае суд применяет статью 324 АПК РФ. Настоящая лазейка для таких вот "судей"

21.05.2011, 23:02	#11
Log_in Модератор Регистрация: 22.05.2009 Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы Сообщений: 8,927 Спасибо: 381	Re: Электронная отчетность а главу 8 АПК тоже учли? __________________ 1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! мои работы

21.05.2011, 23:29	#12
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность А нам отказали в этом на суде... судья сказал, что мы должны предоставить доказательства того, что эти обеспечительные меры необходимы. А так как мы не предоставили, ибо не знаем как еще это обосновать (и вообще сомнение, что МЫ обязаны это делать), то суд счел это не нужным. Вот так вот.

21.05.2011, 23:42	#13
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность И спасибо большое, что откликнулись!

22.05.2011, 06:37	#14
Log_in Модератор Регистрация: 22.05.2009 Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы Сообщений: 8,927 Спасибо: 381	Re: Электронная отчетность 1. если действительно у должника фин.состояние плохое (что признал судья, раз дал отсрочку), то где гарантии что должник не уведет активы и не обанкротится? 2. чем обоснован срок отсрочки? длительность производственного цикла у вашего дожника какова по времени? каковы обороты вашего должника? какой вид обеспечительных мер вы просили? я думаю, что надо привлечь опытного юриста, и финансовый анализ по предоставленным данным провести тоже нужно. __________________ 1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! мои работы Последний раз редактировалось Log_in; 22.05.2011 в 06:45.

22.05.2011, 13:21	#15
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность По поводу обеспечительных мер Суд нам отказал, нарушив на самом деле закон. Это мы указали в своей апелляционной жалобе. Должник принес в суд 2 контракта на ремонт дорог на общую сумму 40 млн рублей. Контракт подписан 9 марта 2011 года и последние работы должны быть сданы до 1 сентября 2011 года. Суд же дал отсрочку до 25 мая 2012 года! На каком основании? не понятно. Просто посчитал нужным сделать именно так. То, что предприятие к 2012 году исчезнет нет даже сомнений. Они выведут все активы в новое предприятие, а это оставят с долгами. Тут в Калмыкии это обычная практика. Так уже делали не раз. Поэтому мы рискуем не увидеть наших денег никогда, если апелляция откажет. По поводу обеспечительных мер, мы просили арестовать счета. Но нам отказали. По поводу опытных юристов, консультируемся у трех сразу, и ни один с таким беспределом не сталкивался. Сейчас обнаружили в определении судьи, что он оказывается не видит разницы между кредиторской и дебиторской задолженностью. Он тупо сложил все эти суммы и сказал, что очень уж велика их задолженность! Стали искать определение дебиторской задолженности, но парадокс, оно похоже также отсутствует. Везде про это пишут, но что это, никто не определяет. По принципу, и так все знают. Наш судья видимо не знает..:( Может кто-то встречал это определение где -нибудь?

22.05.2011, 15:16	#18
Fibs статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 30.03.2011 Сообщений: 26 Спасибо: 0	Re: Электронная отчетность Мы, цивилизованные люди, понимаем, что это полный бред, все эти балансы и проч. На них нельзя основываться. Но еще раз повторюсь, ситуация такова, что решение уже вынесено. И даже если будет назначена экспертная оценка, нас это не спасет, ибо тут в Калмыкии это бессмысленно. Поймите, нас министр вызывал к себе и в грубой форме требовал от своих денег отступиться. Мы отказались, в ответ нам пообещали проблемы. Вот и началось. Вся надежда на Апелляцию и если уж не повезет там, на кассацию. К сожалению, на материалы википедии сослаться нельзя. Мы в принципе нашли определения в пбу, там просто перечисление идет, что относится к дебиторской и кредиторской задолженности. Спасибо за помощь!