Как уйти от НДФЛ если он вовремя не заплачен?

[avercons]

Народ у меня TRABLE!
Когда мы покупали (янв.-фев. 07) строит. оборду. у своих учредителей. Которые по договору купли-продажи выступ. как физ.лица (т.е. поставщики Дт 08.4 Кт6.2, Дт 60.2 Кт 71), мы на момент передачи денег не перечислили за них НДФЛ. Сумма покупки = 100 тыс. руб. следов. НДФЛ = 13 тыс.руб.
В последствии все они потом устроил. по труд. дог. в нашу организ.
Являемся ли мы вообще налоговыми агентами в данной ситуации?
Могут ли возник. у меня проблемы с налог.если оставить все как есть?

А может быть как нибудь подвести все это под Имущественные вычеты, но тогда до решения налоговой необходимо перечисл. НДФЛ+пеня за просрочку, так еще и доперечис. НДФЛ по труд.догов. т.к. учитывался порог 20 и 40 тысяч, с примен. (400 и 600 руб.)+пеня – ПИПЕЦ!
И только после решения налоговой применять данный Имущ. Вычет= ЧТО ТОЖ НЕ РЕЗОН.

Как быть, у кого есть какие варианты как выйти из данной ситуации?

[Главан]

ваши учредители не являются ИП случайно?

[Lana]

Ну, предположим, Вы заплатите в бюджет эту сумму сейчас, а у своих "работников" удержите сумму налога в рассрочку, не показывая эти удержания ни в платежно-расчетной ведомости, ни в налоговой карточке. Сведения по НДФЛ за 2007 год Вы все равно будете подавать только в 2008 году до 1 апреля. Соответственно и начисления налоговая Вам сделает только в апреле 2008 года и общей суммой (и за работников и за прочих физлиц, получивших от Вашей организации доход). У Вас же эта сумма будет уже уплачена, так что пеней Вам никто не начислит. Несостыковки во времени удержания и перечисления могут всплыть только при детальной выездной проверке по НДФЛ, но тут уж ничего не поделаешь... Другого выхода я не вижу...

[sous]

ыступ. как физ.лица (т.е. поставщики Дт 08.4 Кт6.2, Дт 60.2 Кт 71), мы на момент передачи денег не перечислили за них НДФЛ

я сейчас не помню статью точно, но при покупке имущества у физ лица, НК не возлагает на покупателя обязанности налогового агента по удержанию и перечислению НДФЛ, физ лицо должно само по окончании года подать НДФЛ-3 и заплатить что ему причтется, может они предъявят расходы на покупку этого имущества

[leonid-lv]

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;

[Веста]

Мое мнение, организация при покупке оборудования выступает налоговым агентом по отношению к физ. лицу и она должна была
или Заплатить НДФЛ в бюджет, как налоговый агент, или подать справку о том, что физическое лицо само отчитается перед бюджетом.

[VVG]

[QUOTE=Как быть, у кого есть какие варианты как выйти из данной ситуации? [/QUOTE]
Согласно ст 228 п.2 НК, Вы не являетесь налоговым агентом физ.лицу у которого купили имущество. Вы только должны будете подать 2НДФЛ на это лицо, по окончании года (код дохода 4800). И насчет налога нечего заморачиваться ни Вам, ни физ.лицу. Согласно ст. 220 НК, доходы от продажи личного имущества в сумме до 125000 (при владении им менее 3 лет) не облагаются НДФЛ, а если владеешь дольше, то сумма неограниче-на. Успеха Вам.

[sous]

Мое мнение, организация при покупке оборудования выступает налоговым агентом по отношению к физ. лицу и она должна была
или Заплатить НДФЛ в бюджет, как налоговый агент, или подать справку о том, что физическое лицо само отчитается перед бюджетом.

статья 228 прямо говорит о том, что физ лицо само платит за себя налоги, организация в данном случае не является налоговым агентом

[leonid-lv]

Сообщение от VVG

Согласно ст 228 п.2 НК, Вы не являетесь налоговым агентом физ.лицу у которого купили имущество. Вы только должны будете подать 2НДФЛ на это лицо, по окончании года (код дохода 4800). И насчет налога нечего заморачиваться ни Вам, ни физ.лицу. Согласно ст. 220 НК, доходы от продажи личного имущества в сумме до 125000 (при владении им менее 3 лет) не облагаются НДФЛ, а если владеешь дольше, то сумма неограниче-на. Успеха Вам.

В честь чего это организация должна подать 2НДФЛ. Физлицо должно само подать декларацию.

[VVG]

Сообщение от leonid-lv

В честь чего это организация должна подать 2НДФЛ. Физлицо должно само подать декларацию.

Вы не правы Сэр!

[Веста]

Сообщение от sous

статья 228 прямо говорит о том, что физ лицо само платит за себя налоги, организация в данном случае не является налоговым агентом

Я с Вами могу согласиться, но не исключено, что контролирующие органы будут придерживаться иной точки зрения по данному вопросу, аргументируя свою позицию положениями п. 2 ст. 230 НК РФ, согласно которому обязанность налоговых агентов вести учет выплачиваемых физическим лицам доходов и предоставлять соответствующие сведения в налоговые органы предусмотрена для всех без исключения доходов налогоплательщиков - физических лиц (по этому поводу см., например, Письма МНС России от 02.07.2004 N 22-1-15/1134, Минфина России от 22.10.2002 N 04-04-06/225).

[sous]

Вы не правы Сэр!

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 11 ноября 2004 г. N А17-1453/5 Суд установил, что Общество не является налоговым агентом по отношению к физическим лицам, получивших доход от купли-продажи принадлежащих им на праве собственности ценных бумаг, следовательно, у него не возникло обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщиков и уплате подоходного налога в бюджет, а также ведению учета доходов и сумм налога и представлению в налоговый орган сведений о доходах физических лиц.

[leonid-lv]

Сообщение от VVG

Вы не правы Сэр!

Вопрос: Об отсутствии у организации обязанностей налогового агента по НДФЛ при покупке металлолома у физических лиц.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 ноября 2006 г. N 03-05-01-04/315

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет следующее.
Как указывается в рассматриваемом письме, организация приобретает у физических лиц металлолом, принадлежащий им на праве собственности.
Согласно ст. 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
В соответствии с п. 2 ст. 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, исчисление и уплату налога указанные лица производят самостоятельно, исходя из сумм полученных доходов.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации доходов от продажи металлолома организация не признается налоговым агентом, поскольку в данной ситуации исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщики осуществляют самостоятельно.
Соответственно организация не обязана представлять в налоговые органы сведения о таких доходах, полученных физическими лицами от реализованного имущества.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
17.11.2006

[AlexVX]

leonid-lv, спасибо за ценный документ.
Однако, вызывает удивление сама наша потребность найти какой-либо ненормативный акт, в котором будут процитированы некоторые статьи НК, вместо того, чтобы самим прочесть нужное место в НК. А ведь письма могут быть с различным, даже и противоречащим друг другу, содержанием.

[Веста]

Согласна, Sous!
Были претенденты, но суд поддерживал организации.
Вы правы!

[Веста]

Сообщение от AlexVX

leonid-lv, спасибо за ценный документ.
Однако, вызывает удивление сама наша потребность найти какой-либо ненормативный акт, в котором будут процитированы некоторые статьи НК, вместо того, чтобы самим прочесть нужное место в НК. А ведь письма могут быть с различным, даже и противоречащим друг другу, содержанием.

Согласна и с Вами, AlexVX!
Но не всегда можно однозначно читать статью в Налоговом Кодексе. Иногда написанное и применение этого на практике не поддается никакой логике. Вот и пытаемся искать разъяснения, комментарии в аналогичных ситуациях рассмотренных в письмах МинФина и ИФНС, которые не всегда носят нормативный характер.

[leonid-lv]

Сообщение от AlexVX

leonid-lv, спасибо за ценный документ.
Однако, вызывает удивление сама наша потребность найти какой-либо ненормативный акт, в котором будут процитированы некоторые статьи НК, вместо того, чтобы самим прочесть нужное место в НК. А ведь письма могут быть с различным, даже и противоречащим друг другу, содержанием.

Если в кодексе написано:
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
а, соответственно, мы никакого отношения к доходам физлица не имеем,
а Вы ее читая думаете что надо идти подавать сведения в налоговую, то мне нечего больше сказать.

а нагловики могут все что угодно придумать, только если их поважать, то они совсем обнаглеют.

[AlexVX]

Сообщение от leonid-lv

Если в кодексе написано:
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
а, соответственно, мы никакого отношения к доходам физлица не имеем,
а Вы ее читая думаете что надо идти подавать сведения в налоговую, то мне нечего больше сказать.

Перечитал всю ветку и так и не понял, что в моих словах вызвало ваше раздражение. Также неясно, откуда вы узнали то, что я думаю.
На всякий случай, приношу вам свои извинения.

[Веста]

Перечитала ветку два раза.
Первый раз ужасно расстроилась.
Через какое то время решила повторить чтение - почему то стало смешно: yes3: Но видимо Вам не до смеха.
Если Вас обидела или чем то расстоила Я, уважаемый leonid-lv, извините.

[leonid-lv]

Сообщение от AlexVX

Перечитал всю ветку и так и не понял, что в моих словах вызвало ваше раздражение. Также неясно, откуда вы узнали то, что я думаю.
На всякий случай, приношу вам свои извинения.

это не раздражение, это просто спор. а для чего же еще на таких форумах общаться?
никаких обид и раздражений с моей стороны