Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
22.01.2013, 11:13 | #1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Здравствуйте!Рассудите,пожалуйста,мой спор с коллегами:я так поняла,что ИП-работодатели(имеющие наемных работников) рассчитывают ФП так: 5205*26%*12,а ИП-одиночники так: 5205*2*26%*12.Правильно ли я поняла?Или ВСЕ ИП рассчитывают ОДИНАКОВО?
|
22.01.2013, 11:43 | #3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
А как же тогда вот это?
Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам 1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (это ИП без работников в данной ситуации), уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи. (в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ) 1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз. (в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ) |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
22.01.2013, 12:52 | #4 | |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Ст.14 закона 212
Цитата:
|
|
23.01.2013, 04:18 | #5 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Но ведь ДАННЫЙ РАЗМЕР фиксированного платежа относится к этой категории предпринимателей
"" 2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное. (в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ) "" или я неправильно понимаю данную статью закона??? |
23.01.2013, 04:43 | #6 |
модератор
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
|
23.01.2013, 08:28 | #7 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Но, согласно "Статья 16. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам"
1. Расчет сумм страховых взносов, подлежащих уплате за расчетный период плательщиками страховых взносов, указанными в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (далее в настоящей статье - плательщики страховых взносов), производится ими самостоятельно в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона. изменения коснулись именно этой категории ИП, следовательно другой категории они коснуться не должны? |
23.01.2013, 14:49 | #8 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 165
Спасибо: 8
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Anut@, по вашей логике, ИП имеющие работников вообще не должны были все эти годы платить взносы за себя. Думаю, самое верное - позвонить в пфр и уточнить, потому как у нас как-бы ни был написан закон, будьте уверены - точно не в вашу/нашу пользу. Можно конечно повыяснять, но точно говорю - или заплатите в итоге взносы, или взносы+штрафы
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
25.01.2013, 05:28 | #9 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
А кто же спорит,что платить придется?Никто и не отказывается.Только почему одинаково,в данном случае?Ведь налог ИП без работников уменьшают на ВСЮ сумму взносов, а ИП-работодатели-только на 50%.Где же справедливость???
|
25.01.2013, 06:17 | #10 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
А вот выдержка из текста закона:
"" 2) в статье 14: а) часть 1 изложить в следующей редакции: "1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи."; б) дополнить частью 1.1 следующего содержания: "1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.";"" При чем же здесь ИП-работодатели?Ведь говорится именно о пункте 2 части 1 статьи 5,а это САМОЗАНЯТЫЕ. |
Сказали спасибо: | M@RY (25.01.2013) |
25.01.2013, 10:09 | #11 | ||
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Anut@, читайте законы (и кодексы) в окончательных редакциях с уже внесенными изменениями,а не законы об изменении законов,потому что можно сильно запутаться,какие изменения, куда вносятся,и что в результате получается.
Цитата:
ИП может работать ,как индивидуально,так и привлекать сотрудников и взносы будет платить либо только в виде фиксированныйх платежей (за себя),либо и фиксированные взносы плюс взносы за сотрудников. Цитата:
Хотелось бы вообще понять,о каком именно налоге идет речь,потому что изначально речь шла только о расчете фиксированных платежей для ИП.Но,предположим,что речь об УСН от доходов,т.к. только при этой системе налогообложения существует такой порядок. В чем видится несправедливость.При одинаковой сумме рассчитанного налога ИП без работников уменьшит налог только на сумму своих вносов,а при наличии сотрудников он может учесть еще и взносы за них и эта сумма учитываемых взносов (не более 50% от рассчитанного налога) может получится достаточно большой,если сотрудников много,и налог к уплате может быть намного меньше,чем при вычитании только всей суммы фиксированных взносов за самого ИП. |
||
27.01.2013, 16:41 | #12 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Простите,Аланда,но мне кажется,здесь - "3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию" - Вы не правы, т.к. :
"Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам 1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи. (часть 1 в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ) Или я действительно совсем запуталась? А речь шла о налоге ЕНВД. А несправедливость, мне кажется здесь: "Уменьшение ЕНВД на страховые взносы и пособия Закон № 94-ФЗ уточнил порядок уменьшения суммы ЕНВД на страховые взносы и пособия. Изменения, внесенные в пункт 2 статьи 346.32 НК РФ, аналогичны тем, что предусмотрены для «упрощенщиков» с объектом «доходы» (см. выше), за исключением того, что страховые взносы и пособия уменьшают сумму ЕНВД в случае их уплаты в пользу работников, занятых в видах деятельности, по которым платится ЕНВД. Ограничение на уменьшение налога осталось прежним — не более 50 процентов. Для предпринимателей появилось отдельное положение. В пункте 2.1 статьи 346.32 НК РФ закреплено, что ИП, не имеющие работников, уменьшают сумму налога на уплаченные страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года. Из этой формулировки в Минфине России делают следующий вывод: с 2013 года предприниматели на ЕНВД, не имеющие наемных работников, смогут уменьшать налог на всю сумму обязательных страховых взносов, уплаченных «за себя» в ПФР и ФСС (письма от 08.11.12 № 03-11-11/337, от 05.12.12 № 03-11-10/57). Однако, после прочтения новых положений пунктов 2 и 2.1 статьи 346.32 НК РФ, напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»." |
27.01.2013, 16:59 | #13 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
есть такое...
[quote=Anut@;781736]напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»." [quote]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
27.01.2013, 17:05 | #14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 23
Спасибо: 2
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
[QUOTE=Вес`на;781749]есть такое...
[quote=Anut@;781736]напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»." И все же где истина??? |
27.01.2013, 17:09 | #15 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
думаю, нужно ждать разъяснений, т.к. уже такой вопрос имеет место быть. А принципе не вижу ничего странного. ИП без работников позволили уменьшить налог на все 100%, и одновременно ИП с работниками запретили вообще. С нашими законотворцами такое случается всё чаще
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
27.01.2013, 18:06 | #16 |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Anut@, я могу быть в принципе неправа и соглашусь с этим ,если вы убедите меня в моей неправоте по какому -нибудь конкретному пункту. Изначально речь шла о том,как рассчитывают фиксированные взносы ИП ,производящие выплаты сотрудникам и не производящие такие выплаты,одинаково или по-разному.Мое мнение остается неизменным в том,что фиксированные взносы ИП рассчитывают одинаково независимо от того,есть работники или нет.Видимо,не убедила.
Затем неожиданно появился вопрос об уменьшении Налога на взносы предпринимателя,в полной сумме взносов можно уменьшить налог или уменьшая не более чем на 50% рассчитанного налога.Такое положение существует при УСН от доходов,о чем и написала,но оказывается речь шла об ЕНВД,но об этом нужно было еще догадаться. В свете вышесказанного,хотелось бы понять ,что мы на данном этапе вообще обсуждаем Если несправедливость вообще как принцип налоговой системы,тогда даже и спорить не буду |
27.01.2013, 18:13 | #17 | |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Ст.346.32
Цитата:
|
|
27.01.2013, 18:17 | #18 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
совершенно верно, также как и
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
27.01.2013, 20:37 | #19 | |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
Самое интересное,что вышеупомянутое письмо за №/337 идет вразрез с содержанием статьи НК,на которую в нем ссылаются
Цитата:
|
|
Сказали спасибо: | Cool (28.01.2013) |
28.01.2013, 11:32 | #20 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 157
Спасибо: 0
|
Re: фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей
У меня чуть другой вопрос: ИП не заплатил за себя фикс.платежи в 2012 г. Сделал это в январе 2013 г. Включать эти платежи в расход в 2013 г.? или не включать вовсе?
|
|
|