Форум: Договор аренды с Физ.лицом. Форум Главбух

Cepera · 16.10.2007, 13:26

Чего-то туплю. Нужен ли какой-нибудь документ от физ.лица для включения ежемесечных затрат по аренде автомобиля. Ну типа акта выполненных работ. На каком основании мы будем проводить договор.

martm · 16.10.2007, 13:33

Cepera а у вас физическое лицо ваш сотрудник?

Cepera · 16.10.2007, 18:30

Нет не наш. А если даже и наш. В чем разница, если мы пользуемся его автомобилем?

Главан · 16.10.2007, 18:47

на форуме уже обсуждалась тема акта вып. работ при аренде.
Ответ - не нужен. Достаточно, что бы был договор и акт приема-передачи авто. Для получения подробностей воспользуйтесь поиском

Cepera · 17.10.2007, 05:51

ААА. Дайте ссылку на тему. Там их туева цензура, а в не которых даже написано, что акт нужен.

Lala · 17.10.2007, 07:31

"Учет. Налоги. Право", 2006, N 38

Вопрос: Наша компания собирается арендовать у физического лица автомобиль. Управлять транспортным средством будет он сам. Как нам лучше составить договор с налоговой точки зрения?
Е.Н.Краснина, бухгалтер

Ответ: Мы можем предложить вам два варианта договора аренды. Первый - вы заключаете с физическим лицом договор аренды с экипажем (ст. 632 ГК РФ). Такой договор сочетает в себе признаки двух видов соглашений - договора аренды и договора на оказание услуг. А цена договора разбивается на арендную плату и вознаграждение за оказание услуг. Последнее облагается ЕСН (п. 1 ст. 236 НК РФ). Сумма арендной платы и вознаграждения учитывается при расчете налога на прибыль (ст. 264 НК РФ).
Второй вариант - заключить договор аренды автомобиля и установить арендную плату одной суммой, то есть включить в нее и вознаграждение, которое вы будете выплачивать физическому лицу. Но это довольно рискованный способ сэкономить на ЕСН: при проверке налоговики наверняка попытаются доначислить данный налог на ту часть арендной платы, которая по их расчетам покрывает услуги по управлению автомобилем. Впрочем, суды считают, что в этом случае ЕСН не облагается вся сумма арендной платы (см., например, Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 16.03.2005 N Ф09-870/05-АК).

К.Поляков
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
29.09.2006

Lala · 17.10.2007, 07:32

Cepera, у тебя же есть Консультант+. Открой там все, что ты хочешь. Или читай все ветки в поиске.

ktv · 17.10.2007, 08:08

Lala, а если физ.лицо наш сотрудник? Как правильно составить договор и нужен ли акт?

Cepera · 17.10.2007, 10:01

Да не так все. Мы Арендуем у физ. лица. Автомобиль потом сдаем его в суб аренду, другому предприятию. В котором работает это физ.лицо. ДА блин все так сложно, а что делать.

Cepera · 17.10.2007, 10:03

Lala, вы ответили то, что все знают. А дело в том, что физ. лицо, отдавая его в аренду не обязательно самостоятельно будет на автомобиле ездить.

Cepera · 17.10.2007, 10:16

О нашел, Спасибо Lala. В консультанте. Через ж... нашел. В актах выполненых работ необходимости нет.
Если кому интересно. Об этом говорится в Письмах ФНС России от 05.09.2005 N 02-1-07/81 и Минфина России от 09.11.2006 N 03-03-04/1/742.

Lala · 17.10.2007, 11:33

Cepera, сразу не мог написать о том что надо.

Lala · 17.10.2007, 12:09

Цитата:

Сообщение от ktv

Lala, а если физ.лицо наш сотрудник? Как правильно составить договор и нужен ли акт?

Могу предложить почитать 3 статьи.

Г.В. · 17.10.2007, 14:20

Вопрос по теме - как установить размер арендной платы за автомобиль, арендованный у физ.лица? Типа Фольксваген Транспортер. С потолка брать не хочется. Помогите, очень срочно!!!!

Odri · 17.02.2008, 15:54

Цитата:

Сообщение от Г.В.

Вопрос по теме - как установить размер арендной платы за автомобиль, арендованный у физ.лица? Типа Фольксваген Транспортер. С потолка брать не хочется. Помогите, очень срочно!!!!

Подскажите, как правильно определить размер аренды на легковое авто, есть ли какие-то нормы, или можно и 10000 тыс в месяц установить?

ГЛБ · 17.02.2008, 17:28

Определенных норм нет. Как будет определено в договоре, так и списывайте в расходы. Но... Сумма арендной платы должна быть рыночной, экономический обоснованной. Если у вас, извините, "ведро с гайками" 1995года выпуска и вы устанавливаете аренду 100 тыс руб, то можно засомневаться в обоснованности таких расходов. Посмотрите ст.40 НК РФ.

sous · 17.02.2008, 18:53

Цитата:

Сообщение от Г.В.

Типа Фольксваген Транспортер. С потолка брать не хочется.

можно подвести под такой расчет, авто вам передают по акту, там указана стоимость авто, берете стоимость, потом посмотрите в классификаторе срок использования авто и можно рассчитать амортизацию, будет отчего отталкиваться:smile:

Odri · 17.02.2008, 21:59

спасибо, посмотрю

) На ваш взгляд, для машины Ореl Omega 1998 г, в хорошем состоянии (сейчас ее можно купить за 250-270 тыс) арендная плата в 10 тыс не будет завышенной? какая на ваш взгляд оптимальная?

Odri · 17.02.2008, 22:06

Цитата:

Сообщение от sous

можно подвести под такой расчет, авто вам передают по акту, там указана стоимость авто, берете стоимость, потом посмотрите в классификаторе срок использования авто и можно рассчитать амортизацию, будет отчего отталкиваться:smile:

простите за темноту, а где этот классификатор найти можно?

sous · 17.02.2008, 23:19

да и в интернете,
если не ошибаюсь - общероссийский классификатор основных средств

16.10.2007, 13:26	#1
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Договор аренды с Физ.лицом. Чего-то туплю. Нужен ли какой-нибудь документ от физ.лица для включения ежемесечных затрат по аренде автомобиля. Ну типа акта выполненных работ. На каком основании мы будем проводить договор. __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст.

16.10.2007, 13:33	#2
martm статус: главный бухгалтер Регистрация: 04.09.2007 Возраст: 45 Сообщений: 1,457 Спасибо: 10	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Cepera а у вас физическое лицо ваш сотрудник? __________________ Налоговый кодекс - настольная библия каждого бухгалтера! Минуточку! Я же атеист.

16.10.2007, 18:30	#3
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Нет не наш. А если даже и наш. В чем разница, если мы пользуемся его автомобилем? __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст.

16.10.2007, 18:47	#4
Главан Модератор форума Регистрация: 24.12.2006 Адрес: Москва Сообщений: 2,804 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. на форуме уже обсуждалась тема акта вып. работ при аренде. Ответ - не нужен. Достаточно, что бы был договор и акт приема-передачи авто. Для получения подробностей воспользуйтесь поиском

17.10.2007, 05:51	#5
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. ААА. Дайте ссылку на тему. Там их туева цензура, а в не которых даже написано, что акт нужен. __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст. Последний раз редактировалось vsv-boss; 17.02.2008 в 20:48. Причина: Серёга! Вы где таких слов понахватались?

17.10.2007, 07:31	#6
Lala Злой гений! Регистрация: 08.11.2006 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 2,564 Спасибо: 14	Re: Договор аренды с Физ.лицом. "Учет. Налоги. Право", 2006, N 38 Вопрос: Наша компания собирается арендовать у физического лица автомобиль. Управлять транспортным средством будет он сам. Как нам лучше составить договор с налоговой точки зрения? Е.Н.Краснина, бухгалтер Ответ: Мы можем предложить вам два варианта договора аренды. Первый - вы заключаете с физическим лицом договор аренды с экипажем (ст. 632 ГК РФ). Такой договор сочетает в себе признаки двух видов соглашений - договора аренды и договора на оказание услуг. А цена договора разбивается на арендную плату и вознаграждение за оказание услуг. Последнее облагается ЕСН (п. 1 ст. 236 НК РФ). Сумма арендной платы и вознаграждения учитывается при расчете налога на прибыль (ст. 264 НК РФ). Второй вариант - заключить договор аренды автомобиля и установить арендную плату одной суммой, то есть включить в нее и вознаграждение, которое вы будете выплачивать физическому лицу. Но это довольно рискованный способ сэкономить на ЕСН: при проверке налоговики наверняка попытаются доначислить данный налог на ту часть арендной платы, которая по их расчетам покрывает услуги по управлению автомобилем. Впрочем, суды считают, что в этом случае ЕСН не облагается вся сумма арендной платы (см., например, Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 16.03.2005 N Ф09-870/05-АК). К.Поляков Эксперт "УНП" Подписано в печать 29.09.2006 __________________ Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми. "Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда

17.10.2007, 07:32	#7
Lala Злой гений! Регистрация: 08.11.2006 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 2,564 Спасибо: 14	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Cepera, у тебя же есть Консультант+. Открой там все, что ты хочешь. Или читай все ветки в поиске. __________________ Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми. "Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда

17.10.2007, 08:08	#8
ktv статус: старший бухгалтер Регистрация: 26.09.2007 Адрес: г.Брянск Возраст: 41 Сообщений: 121 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Lala, а если физ.лицо наш сотрудник? Как правильно составить договор и нужен ли акт? __________________ Татьяна.

17.10.2007, 10:01	#9
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Да не так все. Мы Арендуем у физ. лица. Автомобиль потом сдаем его в суб аренду, другому предприятию. В котором работает это физ.лицо. ДА блин все так сложно, а что делать. __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст.

17.10.2007, 10:03	#10
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Lala, вы ответили то, что все знают. А дело в том, что физ. лицо, отдавая его в аренду не обязательно самостоятельно будет на автомобиле ездить. __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст.

17.10.2007, 10:16	#11
Cepera статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Екатеринбург Возраст: 38 Сообщений: 2,685 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. О нашел, Спасибо Lala. В консультанте. Через ж... нашел. В актах выполненых работ необходимости нет. Если кому интересно. Об этом говорится в Письмах ФНС России от 05.09.2005 N 02-1-07/81 и Минфина России от 09.11.2006 N 03-03-04/1/742. __________________ Сколько бухгалтеру не уменьшай работу, он все равно отчетность в последний день сдаст.

17.10.2007, 11:33	#12
Lala Злой гений! Регистрация: 08.11.2006 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 2,564 Спасибо: 14	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Cepera, сразу не мог написать о том что надо. __________________ Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми. "Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда

17.10.2007, 14:20	#14
Г.В. статус: новичок в бухгалтерии Регистрация: 17.10.2007 Сообщений: 1 Спасибо: 0	Re: Договор аренды с Физ.лицом. Вопрос по теме - как установить размер арендной платы за автомобиль, арендованный у физ.лица? Типа Фольксваген Транспортер. С потолка брать не хочется. Помогите, очень срочно!!!!

17.02.2008, 17:28	#16
ГЛБ статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 11,395 Спасибо: 470	Ответ: Договор аренды с Физ.лицом. Определенных норм нет. Как будет определено в договоре, так и списывайте в расходы. Но... Сумма арендной платы должна быть рыночной, экономический обоснованной. Если у вас, извините, "ведро с гайками" 1995года выпуска и вы устанавливаете аренду 100 тыс руб, то можно засомневаться в обоснованности таких расходов. Посмотрите ст.40 НК РФ.

17.02.2008, 21:59	#18
Odri главный бухгалтер Регистрация: 28.02.2007 Сообщений: 153 Спасибо: 0	Ответ: Договор аренды с Физ.лицом. спасибо, посмотрю ) На ваш взгляд, для машины Ореl Omega 1998 г, в хорошем состоянии (сейчас ее можно купить за 250-270 тыс) арендная плата в 10 тыс не будет завышенной? какая на ваш взгляд оптимальная?

17.02.2008, 23:19	#20
sous статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 23.06.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,152 Спасибо: 68	Ответ: Договор аренды с Физ.лицом. да и в интернете, если не ошибаюсь - общероссийский классификатор основных средств

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ	olga1855	Делимся опытом	16	18.04.2009 17:15
заключена заявка договор на перевозку в физическим лицом	Семериз	Делимся опытом	4	06.09.2007 12:03
Договор аренды ОС	Irysik	Налоги и право. Юридические вопросы.	1	30.07.2007 12:34
ДОГОВОР АРЕНДЫ	кати 27	Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)	1	02.07.2007 20:08
Договор аренды без экипажа	stasenjka	Общая система налогообложения (ОСНО)	3	21.05.2007 14:19