НДС при оказани транспортных услуг покупателю

[Boginya]

Перенесла сообщение в эту тему. Может здесь помогут
Прошу помощи экспертов. ситуация следующая:
Мы-организация поставщик (ОСНО) заключили договор поставки с покупателем. В договоре прописано, что поставка товара осуществляется на условиях доставки до склада покупателя. Стоимость товара не включает в себя стоимость доставки к покупателю. Сейчас мне нужно нужно выставить счет покупателю на возмещение транспортных расходов. Так как это не реализация, а только компенсация расходов я должна выставить счет без НДС. На сколько это правильно и чем мне это "грозит"?
P.S. агентский договор не заключался.

[ГЛБ]

Boginya, на мой взгляд, если у вас не заключался агентский договор и вы как продавец не являетесь поставщиком транспортных услуг, вы не имеете своего транспорта, а приобретаете такие услуги у третьих лиц. Значит, вы не вправе самостоятельно выставлять счета-фактуры на сумму транспортных расходов в адрес покупателя.

[LiGro]

Boginya, вот правда старенькое (может кто новое подкинет)
Вопрос: Общество реализует кремний на внутреннем рынке. Типовые условия договора поставки предусматривают, что продавец (общество) оплачивает расходы по транспортировке, которые потом возмещаются покупателем.
Счета-фактуры оформляются в двух экземплярах: перевозчиком на имя общества и "зеркальный" - от имени общества (продавца) на имя покупателя. В книги покупок и продаж общество указанные счета-фактуры не включает и обороты по НДС в декларациях по НДС не показывает.
Каковы налоговые риски по обложению НДС оборотов по перевыставляемым расходам?

Ответ: На наш взгляд, в рассматриваемой ситуации у общества не возникает налоговых рисков по обложению НДС стоимости возмещаемых расходов по транспортировке товаров.
И вот почему. В соответствии с п. 1 ст. 510 ГК РФ товары доставляются поставщиком путем их отгрузки транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
Согласно п. 1 ст. 485 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи. Таким образом, стороны вправе самостоятельно определить условия доставки товара покупателю и цену товара.
Как следует из пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ, объектом обложения НДС является, в частности, реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. В силу п. 5 ст. 38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Пунктом 1 ст. 39 НК РФ определено, что реализацией услуги признается возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу или оказание услуг одним лицом другому лицу на безвозмездной основе.
В рассматриваемой ситуации услуги по транспортировке товара оказывает не само общество, а иные юридические лица (перевозчики). Общество же выступает в качестве посредника между перевозчиком и покупателем - фактическим заказчиком услуг по перевозке, который в конечном счете нес бремя расходов по транспортировке продукции. Кроме того, расходы на транспортировку являются возмещаемыми расходами продавца. Таким образом, у общества отсутствует объект обложения НДС.
В Письме от 31 июля 2000 г. N 02-11/31683 УМНС России по г. Москве высказана точка зрения, согласно которой оплата поставщиком услуг перевозчика, когда эти затраты возмещаются покупателем, представляет собой оказание транспортных услуг и должна облагаться НДС (см. также Постановление ФАС Уральского округа от 24 марта 2003 г. по делу N Ф09-701/03-АК). Впоследствии министерство сменило свою позицию по этому вопросу. Так, в Письме от 3 сентября 2003 г. N 24-11/48103 разъяснено, что, если стоимость транспортных расходов не включается продавцом товара в выручку от реализации товаров покупателям (т.е. относится на затраты покупателя), денежные средства, полученные от покупателей в счет компенсации затрат на оплату транспортных расходов, оказываемых сторонними организациями, не облагаются НДС.
Финансовые же органы при рассмотрении схожей с рассматриваемой нами ситуации заняли позицию, согласно которой стоимость возмещаемых расходов в налоговую базу по НДС не включается. Так, в Письме от 30 марта 2005 г. N 03-04-11/69 Минфин России пришел к выводу, что для включения налогоплательщиками, привлекающими для оказания услуг по договору транспортной экспедиции другие организации (выполняющие перевозку, погрузочно-разгрузочные и другие работы), в налоговую базу по НДС стоимости услуг перевозчиков, а также погрузочно-разгрузочных работ и, соответственно, для применения налогового вычета по данным работам (услугам) оснований нет. Этот вывод финансовые органы обосновали тем, что расходы на оплату услуг перевозчиков и погрузочно-разгрузочных работы в дальнейшем компенсируются покупателем, т.е., как и в рассматриваемой нами ситуации, являются возмещаемыми расходами продавца.
Арбитражные суды поддерживают позицию Минфина России, утверждая об отсутствии объекта обложения НДС при оплате и последующем перевыставлении железнодорожных услуг и железнодорожного тарифа. Сложившаяся судебная практика весьма обширна и представляется нам очень устойчивой.

[Boginya]

LiGro,
ГЛБ, спасибо. Я тоже много почитала по этой теме. Просто хотелось бы узнать, как и кто это делает на практике. Что ж, буду выставлять счет и акт без ндс.

[Boginya]

Коллеги, еще один момент интересует. Нам транспортная компания выставляет счет, например 1180 руб, в т.ч. ндс 180 руб. я отношу это на затраты (44). Далее выставляю счет покупателю на 1180, но уже без ндс, правильно? составляю акт на "возмещение транспортных расходов"?!
Вопрос в том, что затраты то у меня возмещаемые. Правильно ли будет относить услуги ТК на 44?
Или не задействовать здесь затратные счета, а например "прогнать" через 76???
Что-то тупик у меня

[ГЛБ]

Сообщение от Boginya

но уже без ндс, правильно?

правильно

Сообщение от Boginya

Или не задействовать здесь затратные счета, а например "прогнать" через 76???

прогнать через 76

[Boginya]

ГЛБ, спасибо, и, надеюсь, последний вопрос: а правомерно ли я принимаю к вычету ндс от транспортной компании в этом случае?
И вопрос с выставлением акта, по-моему, тоже спорный....мы же услуги не оказываем???

[ГЛБ]

Сообщение от Boginya

а правомерно ли я принимаю к вычету ндс от транспортной компании в этом случае?

правомерно, п.1 ст.172

Сообщение от Boginya

И вопрос с выставлением акта, по-моему, тоже спорный....мы же услуги не оказываем???

вы в акте в графе "описание выполненных работ, оказанных услуг"
должны написать "возмещение транспортных расходов"

[Среда]

Оплатили услуги транспортной компании, чтобы доставить свою продукцию до нашего покупателя.
С покупателя за доставку не берем.
Куда мне эти расходы кинуть?
На 25й (26й) или как-то в себестоимость проданного товара?
НДС просто как при покупке услуги? Ничего необычного?

[LiGro]

Йожык, можешь и в себ-ть если точно знаешь что вся партия закупленного товара идет покупателю ( через доп расходы) можно, а можно просто списать как транспортные расходы не распределяемые

[Среда]

Через доп. расходы накручивается себестоимость при получении материалов (В дебет сч.10)... а у нас отправка товара и продукции...

Сообщение от LiGro

как транспортные расходы не распределяемые

это как?
То, что я отношу на сч.44 - это транспортные на доставку товара, и потом он списывается при закрытии месяца (по неведомому мне принципу, но видимо в зависимости от продажи товара). Документы на реализацию - сентябрем. А отправка вот октябрьская. Мрак.

Какие еще варианты?

[LiGro]

Сообщение от Йожык

доп. расходы накручивается себестоимость при получении материалов

эт с чего это? У меня оптовая торговля ! Грубо я получаю товар с Москвы ( оплачиваю транспортные расходы именно за этот товар) и продаю его своему покупателю ! У меня товар на 41 счете туда же и попадает эта доставка через доп расходы ( я привязываю к этой накладной) и у меня увеличивается себ-ть именно этого товара, а вот когда мне приходят 40 наименований товара и одна транспортная услуга у меня именно эти транспортные расходы забиты как распределяемые и то же отношу на 44 счет( транспортные услуги списываются по остатку товара на складе) и на конец месяца у меня висит остаток по транспортным расходам.

Сообщение от Йожык

Документы на реализацию - сентябрем. А отправка вот октябрьская.

так и надо ставить октябрем на приход, когда получила по факту товар.

[Среда]

LiGro, Вы меня не поняли. Всё наоборот.
Мы реализуем товар и произведенную продукцию. За свой счет оплачиваем доставку этого товара до покупателя.
Т.е. это не расходы на получение данного товара.
Это расходы на его реализацию. И вопрос в том, надо ли как-то привязывать их к конкретной реализации.

Сообщение от LiGro

У меня оптовая торговля !

А разве при этом используется не 44 счет?

[LiGro]

Сообщение от Йожык

А разве при этом используется не 44 счет?

а кто писал что я не использую 44 счет ( он у меня только и задействован по расходам) не считая 41 и внереализационных расходов.

Сообщение от Йожык

как-то привязывать их к конкретной реализации.

или я уже что-то не понимаю?? Так все равно это ж ваши расходы по данному товару, почему их нельзя привязать к этой отгрузке, у вас же себестоимость товара повысилась, чот-не пойму

[Среда]

Сообщение от LiGro

а кто писал что я не использую 44 счет

вот от сюда сделала вывод

Сообщение от LiGro

товар на 41 счете туда же и попадает эта доставка через доп расходы

Сообщение от LiGro

почему их нельзя привязать к этой отгрузке

Об чём и речь !!! КАК? Документ "поступление доп. расходов" заполняется на док. поступления, а не на док. реализации. В реализации - сборная солянка, разный товар и продукция.

[LiGro]

Йожык, а кто запрещает увеличивать себ-ть товара (это мои прямые расходы) и напрямую увеличивают себ-ть! Да у меня в оборотке (41 счет) сразу этот товар увеличивается в цене! Вот что я пытаюсь вам сказать! Правильно вам оказали услугу по доставке этого товара вашему покупателю и но этот товар увеличил свою себ-ть на сумму этой доставки, вы через доп расход увеличиваете стоимость именно этого товара! Ну вот пример ( может я как-то высказываюсь неправильно) мне привезли машину ( товар) в договоре у меня указано что товар ( я продавец) доставляю до покупателя за мой счет! цена 2 руб Соответственно я знаю что машина увеличится в цене на ст-ть этой доставки! Я приходую машину (1 руб) и когда заношу услуги (через доп расходы)=50 коп) у меня товар уже идет как себ-ть 1,50! Ну как то так! Вообщем думаю что еще выскажут свое мнение спецы!!

[Среда]

Сообщение от LiGro

этот товар увеличил свою себ-ть на сумму этой доставки, вы через доп расход увеличиваете стоимость именно этого товара!

Сообщение от Йожык

КАК? (На практике как, в программе!!!)Документ "поступление доп. расходов" заполняется на док. поступления, а не на док. реализации.

как доп. расходы к реализации привяжу? К тому же они позже по времени.

[Среда]

Сама же и отвечу:
просто подбором в документе поступления доп. расходов выбрать необходимые позиции товаров.
так что ли?

[LiGro]

Сообщение от Йожык

как доп. расходы к реализации привяжу? К тому же они позже по времени.

как это позже, вам товар привезли потом заказываете перевозку и делаете реализацию ( должно все в один день) вы ж не можете реализовать товар и через несколько дней его отвезти ! Накладная выписывается в день отгрузки товара.

[Среда]

Сообщение от LiGro

вы ж не можете

мы - можем )))

ничего сверхъестественного - сделали документы. собрали товар по коробочкам и сложили в кучку. Как руки дошли, так заказали отправку... Может сначала одно планировали. потом передумали... не знаю короче. Я ж с фактом имею дело уже свершившемся )