Отчетность в ПФР на гендира.

[Lisenok_]

Здравствуйте! Вопрос следующий: фирма новая, ОСНО, в фирме один сотрудник, он же генеральный директор. Что подавать в ПФР и ФСС? Просто нулевые отчеты или нужны пояснения? И вообще ему нужно оформлять трудовой договор?...

[Entry]

Раньше было мнение, что если учредитель = генеральный директор, то трудовой дог не нужен.
В последнее время все-таки рекомендации по заключению ТД с ген директором в любом случае.
На основании решения единственного участника ООО о назначении генерального директора издается приказ о приеме на работу.

Если ген директор наемный сотрудник, то договор оформляется обязательно.

ПФР - отчет РСВ-1 + Индивидуальные сведения.
ФСС - отчет 4-ФСС.

Генеральному директору должна начисляться заработная плата. Если ее нет, то подразумевается, что сотрудник в административном отпуске т.е за свой счет.
Тогда отчеты нулевые. Можно приложить письмо в ПФР и ФСС о том, что ЗП за такой-то период не начислялась и не выплачивалась, сотрудник находился в административном отпуске.

[Юлия Александровна]

Maria Demasheva,
а если зп не начисляется директору... ну скажем по согласованию, т.к. пока нет оборотов..т.к. это семейный бизнес и директор знает, что денег нет пока и работает на перспективу. Все равно в административный отпуск?

[Вес`на]

Сообщение от Юлия Александровна

а если зп не начисляется директору... ну скажем по согласованию

вот я бы не стала оформлять трудовой договор диру-единственному учреду до появления оборотов

[Entry]

Сообщение от Юлия Александровна

Maria Demasheva,
а если зп не начисляется директору... ну скажем по согласованию...?

Если принят на работу, то или работает и полчает ЗП или в отпуске за свой счет.
Оформление договора в этом случае или его не оформление не осовобождает от начисления, на сколько я понимаю.

Было мнение, что ТД не нужен, когда ген дир=учредитель т.к нелогично, что он сам на себя его подписывает. Но, трудовые отношения все равно есть. Вместо договора решение/приказ.

[Вес`на]

Сообщение от Maria Demasheva

В последнее время все-таки рекомендации по заключению ТД с ген директором в любом случае.

Сообщение от Maria Demasheva

Было мнение, что ТД не нужен, когда ген дир=учредитель т.к нелогично, что он сам на себя его подписывает.

Сообщение от Maria Demasheva

Вместо договора решение/приказ.

Maria Demasheva, вы уж определитесь как-то
К тому же приказ о назначении и

Сообщение от Maria Demasheva

На основании решения единственного участника ООО о назначении генерального директора издается приказ о приеме на работу.

весчи абсолютно разные

[Entry]

Сообщение от Вес`на

...весчи абсолютно разные

Вне контекста возможно.

Но, не совсем так Логика следующая:

Считали, что не нужен ТД т.к все регулирует решение и приказ о приеме на работу. ТД как бы лишний в этом случае т.к учредитель сам с собой его заключает.
Это было давно, но такое мнение все равно есть. Соответственно, его могут взять на вооружение, если нравится. Поэтому его и озвучила.

Сейчас считают, что ТД все равно оформлять с единственным участником.
При этом решение, как было так и есть и приказ тоже, как был так и есть. Аналогично 1му варианту без договора.

Следовательно, есть договор или нет, генеральный директор принят на работу на основании решения и приказа, ему должна начисляться ЗП или он должен быть в отпуске за свой счет, если ЗП нет.

[Вес`на]

в отсутствие трудового договора заработная плата директору может и не начисляться.Как единственный учредитель он может получать лишь дивиденды, не являющиеся объектом обложения платежами во внебюджетные фонды.

[Юлия Александровна]

Maria Demasheva,
Вес`на,
у меня не так)))
у меня учредитель и гендир разные лица, но они родственники)))) ТД есть, все приказы есть.. здесь все седлали.
И вывод я сделала - отправлю я гендира в отпуск за свой счет и напишу бумажку в ФСС и пенсионку.
Тогда вопрос такой: ведь начисление аренды идет, за юр адрес-то приходится платить... никак это не повлияет? есть практика в этом вопросе?
я тут почитала литературку...написано, что могут и придраться.

[Entry]

Сообщение от Вес`на

в отсутствие трудового договора заработная плата директору может и не начисляться...

Да, конечно. Если нет трудовых отношений и это можно доказать.

В моем понимании (ст. 16 ТК РФ) "трудовые отношения, которые возникают в результате избрания директора и назначения его на эту должность, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора".
Т.е не важно есть договор или нет, избрали = есть "договор".
Когда был ЕСН - нет договора, нет взносов.
Сейчас со страховыми взносами, определяем есть ли трудовые отношения в отсутствие трудового договора, если да - то взносы, если нет то - все хорошо.

Поэтому опять же полная свобода выбора, в зависимости и от понимания нормы закона и от конкретной своей ситуации и желания отстаивать ту или иную позицию.

[Вес`на]

Сообщение от Юлия Александровна

у меня учредитель и гендир разные лица

тогда однозначно ТД

Сообщение от Юлия Александровна

Тогда вопрос такой: ведь начисление аренды идет, за юр адрес-то приходится платить..

из каких средств ? Займами ?

[Lisenok_]

То есть делаем решение и никакой ЗП не платим? Соответственно все отчеты, касающиеся начислений с ЗП по нулям сдаем? И все???

[Юлия Александровна]

Вес`на,

Сообщение от Вес`на

из каких средств

да, пока оформили займ учредителя на хозяйственные нужды организации
так мы работаем 2 месяца уже, т.к. фирма открылась в октябре.
Думали мы так: 3 месяца на раскачку, получается как раз - 4 квартал, а с января уже идет зп.

[Вес`на]

да ничего вам не сделают за этот квартал, сдавайте нулевки, директора в административный

[Юлия Александровна]

Вес`на,
сорри за глупый вопрос... я просто в кадрах не сильна... конечно сейчас почитаю...административный - это другой отпуск...не такой как свой счет или на 28 дней?

[Вес`на]

Сообщение от Юлия Александровна

административный - это другой отпуск...не такой как свой сче

это отпуск без сохранения заработной платы, так он сейчас называется, административный это прежнее название его же

[Юлия Александровна]

Вес`на,
ааа...спасибо вам большое) а то я тут начиталась, что нужно обязательно что-то начислить, если аренда идет.. хотя юр адрес никто не даст без арендной платы.

[MarinaAnna]

Я за то, что есть решение, есть приказ, должен быть и труд.договор, независимо от того является ли директор учредителем или нет, ну а уж если наемный работник директор (родственник он или нет, он наемный), нет деятельности, нет зарплаты и нет начисления, значит отпуск за свой счет, нет движения по р/счету, в ПФР и ФСС нулевые отчеты, в ПФР еще можно дополнительно письмо по персучету о том, что индивидуальных сведений нет в связи с тем, что финансово-хозяйственной деятельности не было, зарплата не начислялась и не выплачивалась. В ФСС такое письмо не нужно, просто нулевой отчет.
Но вот как быть, если по р/счету аренда оплачивалась, то это уже вроде как была фин хоз деятельность, но на первый раз думаю, что это не критично и можно все же нулевые сдать и зарплату не начислять.

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna Я за то, что есть решение, есть приказ, должен быть и труд.договор, независимо от того является ли директор учредителем или нет это если он сам так хочет, а если нет, то не оформялется никакой ТД и никакая зп, и налоргам дела нет, кто там торгует, налоги считает, лишь бы платежи в бюджет шли и убыток контора не показывала

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

налоги считает, лишь бы платежи в бюджет

ПФР может посчитать по другому, они же лишаются пенсионных взносов и ОМС, ФСС тоже вроде бы по-барабану, а вот ПФР без начислений зарплаты и соответственно взносов, может докапаться, если фирма работает, в ней числится один сотрудник-дир, обороты у фирмы есть, а зарплата не начисляется. Надо бы почитать судебную практику.