Совмещение ИП и ООО

[Gllod]

Есть ИП работающее на ЕНВД бытовые услуги населению и продажа электро товаров также населению. Появилось желание продавать электро товары и прочее электрооборудование юридическим лицам, как я понял на ЕНВД это не возможно. Если открыть ООО для оптовой продажи этого оборудования юр. лицам, то как совместить деятельность ООО и ИП. У ИП на складе есть некоторое количество товара, возможно ли этот товар, и если да то как продать через ООО. Одним словом есть ли возможность ИП и ООО работать совместно.

[Тат55]

1.Зачем открывать ООО? вполне ИП может совместить ОСНО/УСН+ ЕНВД, т.е. опт+ розница. Правда нужен будет раздельный учет
2. Но ИП и в режиме розницы/ЕНВД вполне может продавать и юрикам.

[Gllod]

Перейти на УСН можно только сначала года - не подходит, начало года не скоро. ОСНО несколько пугает, НДС и тд.
А как ИП на ЕНВД может продать юрикам, ЕНВД это розница для личных нужд, какие у юр. лица личные нужды, могут быть только предпринимательские и производственные. Или есть какие ещё варианты. Планируются хорошие но не частые сделки с юр. лицами.

[Тат55]

Могут продавать и юрикам. в режиме ЕНВД
По поводу УСН и НДС- я не настаиваю))) а только кидаю варианты... а уж со спецом на месте всё это обсудите, в т.ч. и как продавать юрикам в режиме розницы..

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Могут продавать и юрикам. в режиме ЕНВД

Только потом доказывать, что продают не по договору поставки...

Сообщение от Тат55

а уж со спецом на месте всё это обсудите, в т.ч. и как продавать юрикам в режиме розницы..

С каким спецом то обсуждать на месте ?

Сообщение от Gllod

Одним словом есть ли возможность ИП и ООО работать совместно.

Запутаетесь. ИП оплачивает товар, т.е. покупает для своей деятельности, ООО, как будет продавать этот товар, если у него этого товара нетууу, значит он должен купить у ИП, соответственно у ИП возникает либо налогообложение ОСНО, т.е. НДС, либо ООО покупает этот товар без НДС типа купил в рознице, товарный чек, при этом ООО должно быть на УСН, чтобы незаморачиваться с вычетом НДСа, т.е. НДС ООО должно быть не важно, тогда ИП без проблем продает в розницу на ЕНВД физ лицу, что с этим товаром физ лицо делает, ему не важно, а физ лицо приходует товар у себя в ООО авансовым отчетом.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Только потом доказывать, что продают не по договору поставки...

С каким спецом то обсуждать на месте ?

А вот для этого и нужно всё ПОДРОБНО ОБСУДИТЬ С БУХГАЛТЕРСКИМ))))))) спецом, чтобы
-и договора поставки не было
- и продажа юрику была
- и ИП остался на ЕНВД-розница...

Ну если вам это не понятно, то... увы)))

Ну,ес-но, обсудить с юриком отсутствие НДС...

Поэтому , остаюсь при своём мнении, чтобы обсуждать такие серьёзные вопросы не здесь на форуме, здесь можно получить подсказку, а со своим бухом- ведь ему/буху придётся отстаивать позицию ИП, а не нам...)))

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Ну,ес-но, обсудить с юриком отсутствие НДС...

Сообщение от Тат55

а со своим бухом- ведь ему/буху придётся отстаивать позицию ИП, а не нам...)))

В том, то и дело, что буху придется отстаивать позицию ИП в налоговой или в суде, не каждому буху это надо. После первого же года работы, когда будут сданы отчеты годовые , налоговая прокамералит, запросит данные в банке, и вызовет ИП для дачи пояснений, а вот здесь уже как бух извернется, отстоит или не отстоит и нужно ей это отстаивать или нет, если заведомо известно, что продавали юрикам для коммерческих целей, а не для личного использования.

[Тат55]

Ну вот совсем не вижу никаких проблем. Если бы сама так не делала , не посоветовала бы... тем более, что по этому поводу и ВАС и Минфин положительно отзываются...
Если нет договора поставки, то нечего и беспокоиться.

А отслеживать цель приобретения у продавца никогда не было такой обязанности.
Вы не дадите мне ссылку на НПА, где предусмотрена такая обязанность
Другое дело-НДС.. но это не тема для обсуждения здесь, а тема обсуждения для контрагентов)))
Я лишь предлагаю, а решать ТС))))

[Gllod]

Спасибо за комментарии и советы, будем думать.

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Вы не дадите мне ссылку на НПА, где предусмотрена такая обязанность

Не дам, потому что нет у продавца такой обязанности, но если я отгружаю товар и знаю, что товар отгружается не для личных целей, варианта два, либо провожу это как положено т.е. либо ОСНО, либо УСН, ну а уж если знаю, что не для личных целей, и все равно провожу под ЕНВД, то тогда нужно быть готовой к разговору с налоговомы инспектором, когда пригласят. Лично мне удобней и спокойней, заплатить налог отличным от ЕНВД, чем ждать письма из налоговой и потом туда ехать и объясняться, или еще и спорить.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Не дам, потому что нет у продавца такой обязанности, но если я отгружаю товар и знаю, что товар отгружается не для личных целей, варианта два, либо провожу это как положено т.е. либо ОСНО, либо УСН, ну а уж если знаю, что не для личных целей, и все равно провожу под ЕНВД, то тогда нужно быть готовой к разговору с налоговомы инспектором, когда пригласят. Лично мне удобней и спокойней, заплатить налог отличным от ЕНВД, чем ждать письма из налоговой и потом туда ехать и объясняться, или еще и спорить.

Так и я всё время об этом говорю, что у продавца НЕТ такой обязанности... А то , что вы думаете , это ну никакого отношения к разговору с налоговиком не имеет. Марин, ну не смешите вы уж такими рассуждениями.. Самое главное, что и спора ну НИКАКОГО в данном случае не может и быть... ну если только бух совсем некомпетентен... но это уж, его проблемы... ИМХО

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Марин, ну не смешите вы уж такими рассуждениями..

Ну, Тань, это ты не смеши, утверждая, что

Сообщение от Тат55

Самое главное, что и спора ну НИКАКОГО в данном случае не может и быть...

Сколько хочешь, может быть.

Ситуация неоднозначная и в случае учета этой операции в рамках ЕНВД почти наверняка возникнет спор с ИФНС. Если не хотите судиться, облагайте налогами по иной системе налогообложения. Если намерены отстаивать право на применение ЕНВД, можете воспользоваться аргументацией, приведенной ниже (в консультации, данной на сайте СПС Гарант):

Другой комплекс споров с участием плательщиков ЕНВД связан с субъектным составом рассматриваемых отношений. В частности, по мнению ряда правоприменителей, ЕНВД, уплачиваемый в отношении розничной торговли, не может охватывать сделки по реализации товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.

Вторая позиция арбитражных судов заключалась в ином разрешении вопроса. Если при продаже товаров продавец оформляет и передает покупателю накладную, счет-фактуру, то такая деятельность не может быть признана розничной торговлей. Следовательно, при ее осуществлении ЕНВД не применяется (Постановление ФАС Московского округа от 03.08.2007 N КА-А40/7424-07) . Аналогичные выводы изложены Министерством финансов Российской Федерации в письмах от 23.01.2007 N 03-11-05/9, от 15.08.2006 N 03-11-04/3/375 и от 23.06.2006 N 03-11-04/3/314. Также позиции арбитражных судов разошлись по вопросу правомерности применения налогоплательщиками ЕНВД при продаже товара покупателю, который использует его не для дальнейшей перепродажи, а для своей уставной деятельности. Некоторые арбитражные суды признавали приобретение товара для обеспечения деятельности покупателя, то есть уставной деятельности, как его использование в предпринимательских целях, поэтому делали вывод о необоснованном применении специального налогового режима в виде ЕНВД (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 26.08.2010 по делу N А33-19037/2009, ФАС Уральского округа от 02.06.2010 N Ф09-4000/10-С2) .

Не спорю, что есть и такие которые и в налоговой и в суде отбиваются, но так это ж надо спорить, ходить туда, сюда, и т.д. Лично, мне, обрабатывая 6-8 фирм этим заниматься некогда, бегать по налоговым и отбиваться. Когда бухгалтер работает в одной фирме, загрузка работой небольшая, то почему бы и не сходить на вызов в налоговую, все делом будет занята, написанием ответа в налоговую, разговором с инспектором и т.д., за одно по магазинам "прошвырнется", вот и день рабочий прошел.

[Тат55]

Марин, ну если бух из-за ВОЗМОЖНОГО объяснения с налоговой или из-за своей некомпетентности/незнания и неумения применить НПА, создает предприятию , да и себе))), головную боль в виде раздельного учета и дополнительных налогов, то мне комментировать это просто неохота...
Но напоследок я скажу (с) ))) , т.к. мнение отдельного буха не признается, то вот мнение уважаемых организаций)

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 5 марта 2013 г. N 157

4. ЕНВД, уплачиваемый в отношении розничной торговли, осуществляемой исключительно через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети (подпункты 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ), охватывает в том числе и сделки по реализации через названные объекты товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.
Индивидуальный предприниматель обратился в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным решения налогового органа о начислении ему сумм налогов по общей системе налогообложения и привлечении к ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 НК РФ.
Налоговый орган, возражая против требования налогоплательщика, указывал, что тот неправомерно отнес к розничной торговле продажу товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, поскольку правоотношения с данными лицами надлежало квалифицировать как отношения по поставке соответствующих товаров.
При этом налоговый орган обратил внимание на то, что в ряде случаев юридические лица и индивидуальные предприниматели оплачивали приобретаемые товары в безналичном порядке путем перечисления денежных средств на расчетный счет предпринимателя.
Встречные проверки соответствующих покупателей выявили, что товары приобретались ими для осуществления своей основной деятельности.
С учетом отмеченных обстоятельств налоговый орган сделал вывод о том, что данная предпринимательская деятельность налогоплательщика подлежала налогообложению на общих основаниях.
Суд, удовлетворяя требования индивидуального предпринимателя, исходил из следующего.
Согласно подпункту 6 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ система налогообложения в виде ЕНВД применяется в отношении розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли.
Как следовало из материалов дела, индивидуальный предприниматель осуществлял розничную торговлю через объект стационарной торговой сети, имеющей торговые залы, а именно - магазин. Кодекс не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности выявлять цель приобретения покупателями товаров и контролировать их последующее использование.
Одним из основных условий, позволяющих применять в отношении розничной торговли систему налогообложения в виде ЕНВД, является осуществление этой деятельности исключительно через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети, упомянутые в подпунктах 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ.
Поскольку в данном случае налоговый орган не представил доказательств осуществления индивидуальным предпринимателем розничной торговли не только через указанные объекты, суд счел, что уплачиваемый налогоплательщиком - продавцом ЕНВД охватывает в том числе и сделки по реализации товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.

Или .. из письма Минфина

Также следует отметить, что такие факторы, как выставление товарных накладных и счетов-фактур, сами по себе не свидетельствуют об оптовом характере реализации товара о чем свидетельствует судебная практика (например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 10 ноября 2009 г. № А33-2713/2009, от 25 июня 2009 г. № А19-12740/08 (оставлено в силе определением ВАС РФ от 2 ноября 2009 г. № ВАС-13465/09), постановление ФАС Поволжского округа от 9 июля 2009 № А72-7445/2008 и т.д.).

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

. Лично, мне, обрабатывая 6-8 фирм этим заниматься некогда, бегать по налоговым и отбиваться. Когда бухгалтер работает в одной фирме, загрузка работой небольшая, то почему бы и не сходить на вызов в налоговую, все делом будет занята, написанием ответа в налоговую, разговором с инспектором и т.д., за одно по магазинам "прошвырнется", вот и день рабочий прошел.

А вот такое рассуждение ,с точки зрения профессионала, мне вообще непонятно!!!! Очень странное рассуждения, никогда не думала о том, что ради своего спокойствия, принести лишние налоги предприятию...

В свое время , у меня было 3 предприятия с такой деятельностью и с такими оборотами, что от меня "не вылазили" налоговики, налоговая полиция, ОБЭП.. и пр. торговые инспекции))) Но всегда пользовалась любыми ЗАКОННЫМИ лазейками в НПА для выгоды предприятия...

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

головную боль в виде раздельного учета и дополнительных налогов,

Ну какая же это головная боль ? правильное ведение учета, в т.ч. и раздельного, это для тебя головная боль ? для тебя лучше поискать лазейки ? само по себе слово лазейки говорит само за себя, что это попытка уйти от законного налогообложения.

Сообщение от Тат55

принести лишние налоги предприятию...

сначала лучше посмотреть, много ли съэкономила на налогах-то ?

Сообщение от Тат55

никогда не думала о том, что ради своего спокойствия,

Я всегда докладываю варианты руководителю, и не ради своего спокойствия. Как правило, диры выбирают, заплатить или объяснятся с вот этими, когда они не вылазят.

Сообщение от Тат55

"не вылазили" налоговики, налоговая полиция, ОБЭП.. и пр. торговые инспекции)))

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

т.к. мнение отдельного буха не признается, то вот мнение уважаемых организаций)

Таких же мнений этих уважаемых организаций куча и в обратную сторону, т.е. в пользу налоговиков. Просто лень тащить сюда эти мнения.
Ну что мы с тобой спорим, каждый сам выбирает свой путь, поэтому убеждать кого-то в том, что стоит поискать лазейки и съэнономить 3 копейки на налогах, уйти от раздельного учета, или заплатить эти лишние 3 копейки и вести раздельный учет. Я тебя понимаю, ты не хочешь вести раздельный учет, и поэтому ищешь лазейки, ну а потом выкручиваешься перед

Сообщение от Тат55

что от меня "не вылазили" налоговики, налоговая полиция, ОБЭП.. и пр. торговые инспекции)))

мне больше нравится, да и моим работодателям тоже, лучше заплатить налоги и спать спокойно, как то у меня все работодатели не любители изваричиваться и пытаться уйти от законных налогов, тем самым я их и люблю и работаю с ними долгое время.

[Тат55]

Всё больше нечего сказать этому профессионалу.(((
С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛА, ЧТО Я "УХОДИЛА" ОТ НАЛОГОВ??????
Я просто умею грамотно использовать законодательство, и Я ПОЛЬЗУЮСЬ ТОЛЬКО ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ.
Где ты увидела, что я предлагаю что-то противозаконное???
Об этом и писала,а не о том , что у меня проблемы с налогами
ПО себе судишь???)))))
Ну и по тому, что не можешь применить законные методы, потому что

мне больше нравится, да и моим работодателям тоже, лучше заплатить налоги и спать спокойно,

Ты с ними потому так долго, МОЖЕТ, потому, что они лучшего не видели??? в плане налогового планирования...

А вот после бухов, которые набирали предприятия приходилось "подчищать". Это кошмар!!!...

[MarinaAnna]

Тат55, Как тебя легко вывести из разновесия, ну ты прям из "штанов выпрыгиваешь".

Сообщение от Тат55

Я ПОЛЬЗУЮСЬ ТОЛЬКО ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ.

тот то от тебя не

Сообщение от Тат55

что от меня "не вылазили" налоговики, налоговая полиция, ОБЭП.. и пр. торговые инспекции)))

Что они тогда у тебя делают ?

Сообщение от Тат55

Ну и по тому, что не можешь применить законные методы, потому что
Цитата:
мне больше нравится, да и моим работодателям тоже, лучше заплатить налоги и спать спокойно,

Я работодателям предлагаю варианты, только они почему то выбирают "спать спокойно", чем париться из-за 3 копейки, хотя мне по правде сказать, удобней было бы не вести раздельный учет.

Сообщение от Тат55

А вот после бухов, которые набирали предприятия приходилось "подчищать". Это кошмар!!!...

К счастью, за мной не приходится подчищать, так как учет веду нормально, а при 6-8 фирмах, нужно просто грамотно распределить обязанности, для этого существуют помощники бухгалтера, которые сидят на первичке, а я только проверяю и контролирую.

[Тат55]

Боже.. как ты мне надоела...Тебе делать нечего, как мои высказывания разбирать...лучше займись делом...
А по поводу " не вылазили"... так повторяю для непонятливых.. бизнес серьезный был с очень большими оборотами...
Так могу с ГОРДОСТЬЮ сказать, что хоть и не вылазили, то НИКОГДА не было никаких штрафов... Надеюсь тебе это понятно и о чем-то говорит...)))
А совсем не означает, что у меня был "криминал")))
Я же говорю, по себе судишь...

А по поводу моего предложения ТС, где ты увидела что-то противозаконное???

Да.. и про подчищать... ну да, ну да)))

ПиСи.. интересный э.. хар-р, по буквам разбирать. да уж....

[MarinaAnna]

Тат55, А ты мне не чуть не надоела Я тебя даже люблю ! А тебе бы все поругаться, уверена, что в жизни ты не такая !

Сообщение от Тат55

А по поводу моего предложения ТС, где ты увидела что-то противозаконное???

Ну да, только ТС при этом нужно у каждого покупатля юр лица интересоваться на какой системе вы налогообожения, а покупатель говорит на ОСНО и нам нужно с/фактуру, но даже если ТС не будет интересоваться, то покупатель если он на ОСНО сам попросит с/фактуру, и все равно попадалово у ТС на НДС и раздельный учет, либо придется отказываться от таких покупателей и работать только с теми, кто на УСН.
Любишь ты о своем Профессионализме покричать, видимо тебя работодатели недооценивают, раз ты об этом все время напоминаешь, может быть не им, но хотя бы здесь на форуме....

Сообщение от Тат55

Тебе делать нечего, как мои высказывания разбирать...лучше займись делом...

Мне, честно, действительно сейчас делать нечего, у меня все отчеты сданы, налоги все уплачены, а тебе то видимо тоже делать нечего, раз ты пишешь в теме. Так что давай прекратим пойдем вязать на спицах, раз обоим делать нечего.