Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.08.2016, 17:05   #1
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Если распорядком предусмотрено выплата зп 10 числа, а за первую половину 25 числа. При этом работник устроился на работу 1 числа - зп ему как бы еще нет, т.к. он не работал в предыдущем месяце, а за первую половину он получит только 25 числа.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 17:37   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Распорядком предусмотрено, что выплата зарплаты за, допустим, август, -10 сентября. "Аванс" за сентябрь- 25 сентября.
Человек устроился на работу 1 сентября.
10 сентября- зарплата за август. Ее нет. Платить нечего.
Цитата:
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
за первые пол месяца он 25 получит.
моё
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 17:40   #3
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Но ведь 10 числа ему нечего выплатить. Поэтому и получит 25-го. Нарушения тут нет. А если 26 устроился, то вообще ничего в месяце ведь не получит. Так до маразма можно дойти с нарушениями))
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.08.2016, 17:50   #4
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

на мой взгляд правильнее так

Цитата:
Сообщение от Журнал «Кадровая служба и управление персоналом предприятия» февраль 2014
Вместе с тем Министерством здравоохранения и социального развития РФ в письме от 25.02.2009 № 22-2-709 высказано мнение, что установление в организации сроков выплаты заработной платы за первую половину месяца 25-го числа этого месяца также может привести к нарушению требований ст. 136 ТК РФ в отношении конкретного работника, если он устроился на работу 1-го числа, поскольку заработную плату за первую половину месяца (аванс) он получит только в конце месяца (25-го числа), когда месяц отработан практически полностью, что противоречит трудовому законодательству.
На наш взгляд, работодателю в данном случае целесообразно установить в правилах внутреннего трудового распорядка специальный порядок выплаты заработной платы работникам, вновь принятым на работу как в первой, так и во второй половине текущего месяца. К примеру, в день, когда все работники получают заработную плату за вторую половину прошедшего месяца, работнику, принятому на работу в первой половине текущего месяца, должна быть выплачена какая-то часть заработной платы за отработанное в первой половине этого месяца время (часть аванса), а оставшаяся часть заработной платы за первую половину месяца выплачивается ему в день, когда все работники получают заработную плату за первую половину месяца.
Так, если датами выплаты заработной платы являются 28-е число расчетного месяца и 13-е число месяца, следующего за расчетным, работнику, принятому на работу 1-го числа текущего месяца, 13-го числа этого месяца должна быть выплачена заработная плата (часть аванса) за дни работы с 1-го по 12-е число (включительно) текущего месяца, а заработная плата за дни работы с 13-го по 15-е число (включительно) должна быть выплачена в общеустановленный день выплаты заработной платы за первую половину месяца, то есть 28-го числа текущего месяца. В дальнейшем сроки выплаты заработной платы такому работнику будут совпадать с общеустановленными сроками. Подобный порядок должен быть установлен и в отношении работников, принятых на работу во второй половине текущего месяца.
источник
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 17:55   #5
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Здесь еще можно рассмотреть порядок изменения сроков выплаты. Допустим хотят передвинуть на один день позже оба срока. Каким образом это сделать?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 18:01   #6
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Получается у такого сотрудника 2 раза в месяц выплата и всегда аванс. Налоргам такие авансы понравятся без уплаты НДФЛ, как думаешь Log_in?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 18:02   #7
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

мнение подобное мнению журнала "Кадровая служба" поддерживают и клерковчане

Цитата:
Сообщение от клерк
Кроме того, обязанность выплачивать заработную плату не реже чем каждые полмесяца часто понимают как обязанность выплачивать заработную плату не реже чем два раза в месяц. Но это не совсем правильно.

Полмесяца – это около 15 дней. Не реже чем каждые полмесяца – это не реже чем каждые 15 дней.
http://www.klerk.ru/buh/articles/76461/
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 18:15   #8
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Налоргам такие авансы понравятся без уплаты НДФЛ
здесь как раз работает разница между "авансом" и "выплата за отработанное время".
У ТК это требование в отношении выплат за отработанное время, в НК определении аванса в целях исчисления НДФЛ не нашел, но если смотреть ст. 223 , то там говорится о фактической дате выплаты в пользу физ.лица (чем и является выплата за отработанное время).

Последний раз редактировалось Log_in; 22.08.2016 в 18:18.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.08.2016, 18:21   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Угу, только фискальные органы называют выплату до истечения полного месяца расчета авансом с которого нет обязанности уплачивать НДФЛ. Угодить и вашим и нашим, выплачивая ЗП 2 раза в месяц, без уплаты НДФЛ думаю не получится
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 18:30   #10
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Угу, только фискальные органы называют выплату до истечения полного месяца расчета авансом с которого нет обязанности уплачивать НДФЛ.
Вот и замечательно, авансов может быть множество, законом это не запрещено, а в целях исчисления НДФЛ
Цитата:
Сообщение от статья 223
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
т.е. несмотря на то, что последнему дню месяца предшествовали выплаты за отдельные промежутки времени, все равно днем получения дохода будет считаться последний день месяца.
получается как и написано в статье, такому сотруднику надо выплатить сначала зп за отработанное время 10 числа (за период с 1 по 10), потом "аванс" (за отработанное время с 11 по 25 число) 25 числа.

Последний раз редактировалось Log_in; 22.08.2016 в 18:34.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 12:07   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Нет, ну это уж слишком....
Так можно каждый день зарплату перечислять.
Письмо- пусть письмо.
Я не буду заморачиваться.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 12:09   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

А вообще- принимать 10 числа, не раньше. И все тут.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 12:19   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
сотруднику надо выплатить сначала зп за отработанное время 10 числа (за период с 1 по 10), потом "аванс" (за отработанное время с 11 по 25 число) 25 числа.
представляю что за бред будет в 6-НДФЛ.
стр.100 - 30.06
стр.110 - 10.06
стр.120 - 11.06

или это не показываем, типа аванс?
Тогда здесь что? Опять аванс и не показываем?

стр.100 - 30.06
стр.110 - 25.06
стр.120 - 26.06

а реальная уплата НДФЛ когда? 10.07? Пени, а то и штраф обеспечены
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:05   #14
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Во избежании путаницы давай конкретизируем даты примера
01/04/2016 - устроился на работу
10/04/2016 - получил доход за отработанное время с 01/04/2016 по 10/04/2016
25/04/2016 - получил дохода за отработанное время с 11/04/2016 по 25/04/2016
10/05/2016 - получил доход за отработанное время с 26/04/2016 по 30/04/2016

все три суммы относятся к доходу за апрель 2016 года
датой получения дохода признается согласно ст.223 последний день апреля - 30/04/2016 года (о чем также свидетельствует письмо ФНС от 13/11/2015 №БС-4-11/19829)

стр. 100 Дата факт. получения дохода - 30/04/2016
стр. 110 Дата удержания налога - 10/05/2016
стр. 120 Срок для перечисления налога - 11/05/2016

суммы выплат не в окончательный расчет за апрель ("авансов") отдельно в форме 6-НДФЛ не показываются , все отражается в составе одного дохода за апрель 2016 г.

подтверждение можно найти также в статье , вышеописанная позиция также поддерживается и здесь
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:19   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Вот я к тому и веду, что и 10 и 25 выплаты и обе авансы. Назревает вопрос, сколько авансов мы имеем право выдать в месяц?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:20   #16
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

а нет сейчас такого, что установленный аванс не должен быть меньше 40% оклада? Я отстала от жизни?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:23   #17
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Вы вот тут рассматриваете вопрос по одному сотруднику ,а если их несколько ,принятых в разные числа месяца??
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:26   #18
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
нет сейчас такого, что установленный аванс не должен быть меньше 40% оклада?
не такого обязательства именно 40% от оклада,потому что нет понятия аванс,а есть зарплата за первую половину месяца.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Среда (23.08.2016)

Старый 23.08.2016, 13:40   #19
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Аланда, а если у меня установлена фиксированная сумма аванса, меня как четвертуют?
Что, прям вот надо делать именно начисление на первую половину месяца и именно эту сумму (всегда разную по всем сотрудникам) выплачивать?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:42   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
меня как четвертуют?
повешением на плахе
Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Что, прям вот надо делать именно начисление на первую половину месяца и именно эту сумму (всегда разную по всем сотрудникам) выплачивать?
я беру оклад, вычитаю из него НДФЛ, делю сумму пополам и выплачиваю её в аванс. Иногда округляю в меньшую сторону
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Среда (23.08.2016)
Ответ



Метки
сроки выплат зп и аванса, статья 136 тк рф

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot