Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.

  Разместить
рекламу

Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2016, 22:53   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 209
Спасибо: 1
По умолчанию Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Приветствую!

Прошу помощи разобраться в следующей ситуации:

Сотрудница работает на основной работе с 2013 года, по внешнему совместительству устроилась с 01.01.2015. Разные подразделения ФСС

Страховой случай наступил 04.09.2016 г. В нашем регионе запущен пилотный проект ФСС суть которого заключается в том, что не работодатель выплачивает суммы по больничным листам, а ФСС.

Выдержки из НПА:
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособие назначается и выплачивается каждым страхователем по каждому месту работы в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ. При этом, согласно пункта 4 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.

Согласно пункта 2.1 части 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица. При этом, в соответствии с нормой части 1 статьи 14 Закона № 255-ФЗ пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, в том числе за время работы у других страхователей.


Отсюда вопрос: как поступить сотруднице, чтобы получить возмещение по больничному листу по средней заработной плате от двух работодателей.
Как вариант:
1) взять два больничных по числу работодателей
2) взять справку от работодателя, где она работает по совместительству и отнести в бухгалтерию по основной работе, чтобы расчет больничного листа производился по одному работодателю

Согласно вышеприведенным выдержкам, логично предположить, что следует применять 2-й вариант, однако уже в следующем году будет соблюдаться условие, при котором следует применять 1-й вариант - "На ходу меняются правила игры", если воспринимать все буквально.
Честно говоря от таких законов голова кругом идет.

Посоветуйте что-нибудь. Напоминаю, что в моем регионе пилотный проект - вполне возможно, что под это сделана своя законодательная база, о которой мне на данный момент ничего не известно.
Chrom вне форума   Ответить с цитированием


Старый Главбух
Ответ
на ваш вопрос
Старый 07.10.2016, 10:18   #2
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 13,247
Спасибо: 310
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

на самом деле верны оба варианта.... точнее нужно объединить их в один.
сотр должен взять 2 б.л. + справка о ЗП как совместителя.
сотр же как то должен объяснить второму работодателю свое отсутствие? вот он и принесет на работу этот б.л. просто его оплачивать не будут! а на основном месте ему оплатят б.л. "с учетом заработка у других работодателей".
вот и вся любовь.....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 18:14   #3
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 70
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Chrom Посмотреть сообщение
Сотрудница работает на основной работе с 2013 года
Сттрахователь - А
Цитата:
по внешнему совместительству устроилась с 01.01.2015.
Сттрахователь - Б

Цитата:
Страховой случай наступил 04.09.2016 г.
Это момент наступления страхового случая. Имеем двух страхователелей А и Б. Предшествующие годы 2014 и 2015.

Цитата:
Согласно пункта 2.1 части 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Назовите для случая ТС других страхователелей в двух предшествующих календарных годах? Кто эти другие страхователи, если сейчас имеются А и Б?


Лично я не могу их назвать, поэтому единственный возможный
Цитата:
вариант:
1) взять два больничных по числу работодателей
И получить пособие у обоих.


Более того, если прочитать внимательно п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255, то должно быть так:
В 2016 году имеем А и Б, а в 2014 и 2015 должны быть В и Г. То есть смена страхователей с В и Г на А и Б должна была произойти в 2016 году.

Последний раз редактировалось Andron1980; 20.12.2016 в 18:22.
Andron1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 13:33   #4
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 13,247
Спасибо: 310
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Andron1980 Посмотреть сообщение
Сттрахователь - А Сттрахователь - Б

Это момент наступления страхового случая. Имеем двух страхователелей А и Б. Предшествующие годы 2014 и 2015.

Назовите для случая ТС других страхователелей в двух предшествующих календарных годах? Кто эти другие страхователи, если сейчас имеются А и Б?


Лично я не могу их назвать, поэтому единственный возможный
И получить пособие у обоих.


Более того, если прочитать внимательно п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255, то должно быть так:
В 2016 году имеем А и Б, а в 2014 и 2015 должны быть В и Г. То есть смена страхователей с В и Г на А и Б должна была произойти в 2016 году.
Хренаускась?
я, как работодатель "совместитель" согу оплатить б.л. совместителю лишь при условии, что он был у меня оформлен в 2014 и 2015 годах.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 18:14   #5
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 70
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда
я, как работодатель "совместитель" смогу оплатить б.л. совместителю лишь при условии, что он был у меня оформлен в 2014 и 2015 годах.
В каком законе об этом сказано?
При условии, что ФЗ 255 не делит работодателей на основных и совместителей. Все называются одинаково - СТРАХОВАТЕЛИ.


И еще так, для подумать.
Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.
По Вашему получается, что в данном случае в 2016 году пособие не положено по основному месту работы? Так?
А если положено, то почему в ситуации наоборот не положено по совместительству?
Andron1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:29   #6
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 13,247
Спасибо: 310
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Andron1980 Посмотреть сообщение
В каком законе об этом сказано?
При условии, что ФЗ 255 не делит работодателей на основных и совместителей. Все называются одинаково - СТРАХОВАТЕЛИ.


И еще так, для подумать.
Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.
По Вашему получается, что в данном случае в 2016 году пособие не положено по основному месту работы? Так?
А если положено, то почему в ситуации наоборот не положено по совместительству?
читайте законы... целиком... а не только заголовки...
на основной работе б.л. оплачивают всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года...
есть желание бодаться с ФСС? вперед... но будет отказ в возмещении.
так что пусть ваш совместитель тащит справку о ЗП на основное место работы. там ему оплатят б.л. из общей ЗП...

Если у него нет основного места работы, (а это в принципе ни где не прописано как обязательное условие существования), то он сам себе злобный деревянный Буратино...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:49   #7
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 70
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
читайте законы... целиком... а не только заголовки...
Ок, а Вы видно читаете целиком, но тогда попрошу Вас рассказать в каком законе (месте закона) сказано про то, что
Цитата:
на основной работе б.л. оплачивают всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года...
и желательно цитату привести.
Andron1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:52   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,086
Спасибо: 53
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
Если у него нет основного места работы, (а это в принципе ни где не прописано как обязательное условие существования), то он сам себе злобный деревянный Буратино...



Цитата:
Сообщение от Andron1980 Посмотреть сообщение
Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.
в условиях ТС наоборот
совместитель с 2015
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 09:34   #9
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 70
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Shayk
в условиях ТС наоборот
совместитель с 2015
знаю, но Вы прочтите пост до конца.
Andron1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 11:09   #10
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,318
Спасибо: 82
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

По основному оплатят, возьмут заработок за 2014,2015 годы, он есть.
По совместительству тоже оплатят, возьмут базу за 2015 год, какая есть, и доведут ее, если нужно, до МРОТ пропорционально времени.
255-фз, ст.13
Цитата:
2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности)...
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: калькулятор НДС

Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру



Rambler's Top100 Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot