Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2016, 12:38   #1
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Амортизационная группа

Добрый день, уважаемые коллеги!
К какой амортизационной группе следует отнести автоматизированную систему управления зданием?
Заранее спасибо.
Борис Ф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 13:24   #2
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.10.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ayditor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

ОКОФ Вам в помощь
ayditor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 13:26   #3
иён على زبي - لاتنيك راسي
 
Аватар для АвдотьКА
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 8,659
Спасибо: 158
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от ayditor Посмотреть сообщение
ОКОФ Вам в помощь

Ссылочку не подскажете?
__________________
Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Гриб и огурец в ж...е-не жилец.
Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Бордели надо разрешить
АвдотьКА вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.12.2016, 15:41   #4
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Приобрели помещение нежилое. Само здание - кирпичный барак.
Вроде Восьмая группа подходит?
11 0000000 Здания (кроме жилых) здания бескаркасные со стенами облегченной каменной кладки, железобетонными, кирпичными и деревянными колоннами и столбами, с железобетонными, деревянными и другими перекрытиями; здания деревянные с брусчатыми или бревенчатыми рубленными стенами; сооружения обвалованные

Или надо по каким-то документам определять?

Зависит ли срок полезного использования от степени износа здания?
Например по восьмой группе он 20-25 лет, но в техническом паспорте указан износ 20-40%.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 16:54   #5
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

никто не видит или никто не знает?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 17:24   #6
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
никто не видит или никто не знает?
скорее второе,чем первое
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 11:04   #7
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
скорее второе,чем первое
странно, я думала, что тут у многих и имущество есть и ОС всякие.... эт я первый раз в первый класс...
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 11:43   #8
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Приобрели помещение нежилое. Само здание - кирпичный барак.
ага у всех подряд тут помещения нежилые в кирпичных бараках
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.12.2016, 20:10   #9
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

СПИ от износа не зависит, он зависит от нормативного срока (расчетная величина срока службы) и режима эксплуатации.
Однако скорее всего ты говоришь об остаточном СПИ - так вот он зависит кроме вышеназванных критериев и от уже существующей степени износа.
Вот давай разберем пример исходя из условий:
25 лет - нормативный срок эксплуатации
по паспорту смотришь с какого момента оно в эксплуатации
определяешь с учетом этого норматвный износ допустим использовали 5 лет - получается по нормативу оно изношено на 20%
а спецы сделав анализ состаяния фундамета и стен, сделали прогноз что они соответствуют 40% износа, т.е. как будто здание эксплуатировалось 10 лет (у них на руках основания для таких выводов).
Т.е. остаточный СПИ составит
нормативный = 25 - 5 = 20 лет
фактический = 25 -10 = 15 лет
далее как я говорил, зависит от режима эксплуатации, если условия на порядок жестче, чем предусмотрено для здания (к примеру химия какая, или влажность выше нормы) то указанный срок можно уменьшить еще (для этого есть основания).
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Среда (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 12:57   #10
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Но я же всё равно не могу выбрать при этом другую амортизационную группу?
Но просто могу указать меньший срок эксплуатации, т.е. расходы спишутся быстрее. Верно?
Как-то это надо всё оформить...
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 13:31   #11
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

исходя из экономической сути амортизации - да, если условия эксплуатации не менялись, то и срок полезного использования не изменится.
сумма амортизации на новом месте будет рассчитываться исходя из остаточной стоимости и остаточного СПИ, ОС не может служить до бесконечности, у него есть предел срока службы.

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
т.е. расходы спишутся быстрее. Верно?
быстрее относительно чего? если условия остались прежними СПИ не меняется, время амортизации не изменится. Если же речь идет об СПИ и остаточном СПИ, то да, остаточное СПИ меньше, по крайней мере предполагается, что оно меньше исходного СПИ.
В качестве примера можно посмотреть на гарантийные обязательства по легковым автомобилям, которые обычно указывают в годах и километрах пробега.
Т.е. предполагается, что при нормативной эксплуатации пробег авто составит не более ..... тыс.км за ..... лет. Если же пробег превышает этот размер, то эксплуатация считается с повышенной интенсивностью, соответственно указанный пробег достигается гораздо раньше, и срок (продолжительность по времени) гарантии сокращается.

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Как-то это надо всё оформить...
ну да, нужны обоснования для подобных расчетов.
Если не отклоняться от общепринятых норм (т.е. ваше здание использовалось и будет использоваться в нормальных условиях), то можно отталкиваться от установленных в справочниках норм и документально подтвержденном прошедшем СПИ. Разница их и будет являться остаточным СПИ.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Среда (13.12.2016)
Старый 13.12.2016, 13:40   #12
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Вот то, что надо.
Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Если не отклоняться от общепринятых норм (т.е. ваше здание использовалось и будет использоваться в нормальных условиях), то можно отталкиваться от установленных в справочниках норм и документально подтвержденном прошедшем СПИ. Разница их и будет являться остаточным СПИ.
По техническому паспорту БТИ четыре помещения. Одно 1959 года постройки (40% износ), три других - 1992 года (износ по 23%, 22% и 20%)
Но по договору приобретаем мы нежилое помещение общей площадью...
т.е. объект как бы один.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 13:53   #13
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Судя по всему предмет договора указали некорректно. В любом случае, я думаю у вас есть все основания, чтобы принять не один объект к учету, единственно встанет вопрос о разделении стоимости. В этом случае тоже можно сделать экономически обоснованный расчет и закрепить его в приказе. (а возможно проще внести уточнения в редакцию договора)
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 14:15   #14
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Судя по всему предмет договора указали некорректно.
блин, документы все на регистрации в кадастре... может там что-то есть, что это всё в одно объединили и выделили...
Паспорт БТИ это одно, но есть же ещё результаты оценки... (вот их я ещё не видела).
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:26   #15
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Значит так:
По поводу ОКОФ и Амортизационной группы: у Администрации это было 114529010 Здание административное универсальное - ну так я и сделают.
Группа была 10 (30 и более лет)
НО !!! Дата постройки (и соответственно ввода в эксплуатацию) 1959 год. т.е. весь срок уже как бы и вышел. Но при этом Администрация его не амортизировала (сказали, что в казне не амортизируют).
Какую же группу выбрать и сколько лет амортизировать помещение?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 08:33   #16
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Администрация его не амортизировала (сказали, что в казне не амортизируют).
не важно как они вели учет, амортизировали или нет.

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Какую же группу выбрать
Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Группа была 10
я бы ее и оставил

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
сколько лет амортизировать помещение?
если по нормативу СПИ уже полностью исчерпан, тогда нужно определить сколько лет еще это здание сможет прослужить, и на основании этого исследования установить остаточный СПИ.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Среда (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 15:09   #17
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
тогда нужно определить сколько лет еще это здание сможет прослужить, и на основании этого исследования установить остаточный СПИ.
т.е. заказывать независимую оценку?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 08:16   #18
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
т.е. заказывать независимую оценку?
оценка не при чем, речь об исследовании состояния здания.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.12.2016, 17:52   #19
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизационная группа

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
речь об исследовании состояния здания.
ну так а я о чём?
Вызывается независимый эксперт (и какая мне разница, оценщик он или исследователь?) как бы его не звали и делает оценку/исследование (да мне всё равно, что он там делает) и выдаёт заключение.
Так?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 08:08   #20
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Амортизационная группа

если у себя таких нет, то да.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot