Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.09.2017, 16:49   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
Сообщение Как проверить на вшивость?

Доброго времени суток всем,

Необходимо проверить бизнес партнеров - из разряда доверяй но проверяй. Деньги вложены 50 на 50, уже много лет никакой прибыли одни убытки. Недавно вложились еще раз по-полам но картина не изменилась. В отчетности показываются убытки почти ежеквартально. Есть подозрения, что цифорки в отчетах подгоняются а прибыль куда-то уходит. Как реально проверить? Какие документы запрашивать?

На ум приходит выписка банка - но как проверить подлинность?
Копии отчетности и налоговых деклараций? Копии договоров?

Проблема в том, что сам непосредственно не участвую в делах и нахожусь в другом регионе, хотя формально являюсь со-владельцем. Независимых аудиторов вовлекать не хочу. Отношения портить тоже не вариант, поэтому нужен правильный подход.

Спасибо заранее.

ДА
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 17:07   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
сам непосредственно не участвую в делах и нахожусь в другом регионе,
а как не участвуя можно проверить реальных вшей находясь в другом регионе?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Копии отчетности
Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Копии договоров?
так у нас и настоящая отчётность рисованной быть может, а Вы КОПИЮ ещё требуете! копию я Вам вообще разрисую....

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Отношения портить тоже не вариант,
это типа из серии, как наш урка в Лондоне в очко играл
Мужик ездил в Лондон. Приехал с полным чемоданом денег. Друзья:
- Как получилось?
- Играли в очко с тамошними. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит: "У меня очко". Я ему: "Покажи! ", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят.. ".
Ну тут мне масть и поперла!..

тут уж...
или доверять, или проверять всё лично и желательно на месте, или
Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Независимых аудиторов вовлекать
Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Отношения портить тоже не вариант, поэтому нужен правильный подход.
почему обязательно портить отношения?
Русские пословицы всегда лаконично отражали действительность
и актуальность никогда не потеряет

дружба-дружбой (другой вариант брат, сват) - а денежки врозь
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 22.09.2017, 17:07   #3
профи
 
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Kazan
Возраст: 49
Сообщений: 12
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

я разношу выписку по "статьям затрат", на конец месяца делаю ОСВ по счету 51 банк где видно ваш приход и расход, очень удобно для руководителей. договоритесь с вашим бухгалтером, ежемесячно отправлять вам такую ведомость.
Здесь уже итак понятно на 30% что денежные средства уходят не туда куда нужно и бизнес ведется неправильно. Если не приносит прибыли, оставьте этот бизнес им, не вкладывайтесь больше, либо контролируйте вместе с партнером тоже на все 100%. такое ощущение что из вас тянут деньги.
Татьяна Казань вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Старый 22.09.2017, 17:11   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Запаслась попкорном и жду ссылок
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 17:16   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 693
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Начните с самого простого – выписок банка. Есть 2 метода проверки – а) выборочный б) сплошной. По идее, по а) должно быть так: «я проверяю выборочно баксы в вашем чемодане, это быстро и удобно для сторон, но если хоть одна окажется фальшивой – то санкции вам немерянные» По б) « я проверяю все, и допускаю, что есть человеческий фактор и некий процент «ошибок» я допускаю и не караю».
Какой метод применить – см. далее. Можно получить ВСЕ выписки и из САМОГО банка, - это гарантия, что нет фальсификации занесения (или последующего исправления) их в бухпрограмму. Но – трудно, много, но надежно. Для этого: ставите 1С себе (к примеру, арендуете время у другого буха, у которого есть лицензионная прога и (!) режим «Контрагенты», делаете минимум настроек и автоматически грузите. У вас уже будет, когда, сколько, кому оплачено/получено. Причем названия контрагентов автоматически появятся (почти…). Это уже что-то для анализа… Можно подумать как автоматизировать разнесение движения денег по типам: расходы, налоги, инвестиции, ежемесячные повторяющиеся платежи и т.п. Тогда проще все проанализировать. Второй способ - просите отчеты по банку в разных разрезах в бухгалтера. Пока как-то так…. сообщите тут, систему налогообложения, ну и примерно чем занимаетесь, и насколько много доков... Это поможет поточнее ответить....
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 22.09.2017, 17:44   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а как не участвуя можно проверить реальных вшей находясь в другом регионе?
Вот и я не знаю

Анекдот смешной, но "джентельменом" быть как-то поднадоело...
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 17:48   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Казань Посмотреть сообщение
я разношу выписку по "статьям затрат", на конец месяца делаю ОСВ по счету 51 банк где видно ваш приход и расход, очень удобно для руководителей. договоритесь с вашим бухгалтером, ежемесячно отправлять вам такую ведомость.
Здесь уже итак понятно на 30% что денежные средства уходят не туда куда нужно и бизнес ведется неправильно. Если не приносит прибыли, оставьте этот бизнес им, не вкладывайтесь больше, либо контролируйте вместе с партнером тоже на все 100%. такое ощущение что из вас тянут деньги.
Ну это понятно, но надо же вернуть вложенное хоть...

Насчет ОСВ по банковским счетам это мысль... Но опять же, они могут в систему напечатать (или не напечатать) по своему усмотрению?
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 17:56   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 693
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Все зависит еще и от того, как надо будет проверять и в будущем.... Я предложил, хоть и непростой (но только на первый взгляд) способ, но а) исключение человека (того буха) б) возможность расширять методы проверки путем наличия СОБСТВЕННЫХ средств анализа.
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.09.2017, 18:04   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Начните с самого простого – выписок банка.
Есть 2 метода проверки – а) выборочный б) сплошной. По идее, по а) должно быть так: «я проверяю выборочно баксы в вашем чемодане, это быстро и удобно для сторон, но если хоть одна окажется фальшивой – то санкции вам немерянные» По б) « я проверяю все, и допускаю, что есть человеческий фактор и некий процент «ошибок» я допускаю и не караю».
Какой метод применить – см. далее. Можно получить ВСЕ выписки и из САМОГО банка, - это гарантия, что нет фальсификации занесения (или последующего исправления) их в бухпрограмму. Но – трудно, много, но надежно. Для этого: ставите 1С себе (к примеру, арендуете время у другого буха, у которого есть лицензионная прога и (!) режим «Контрагенты», делаете минимум настроек и автоматически грузите. У вас уже будет, когда, сколько, кому оплачено/получено. Причем названия контрагентов автоматически появятся (почти…). Это уже что-то для анализа… Можно подумать как автоматизировать разнесение движения денег по типам: расходы, налоги, инвестиции, ежемесячные повторяющиеся платежи и т.п. Тогда проще все проанализировать. Второй способ - просите отчеты по банку в разных разрезах в бухгалтера. Пока как-то так…. сообщите тут, систему налогообложения, ну и примерно чем занимаетесь, и насколько много доков... Это поможет поточнее ответить....
Первый вариант звучит достаточно громоздко.

По второму, в разных разрезах это как?

Честно говоря без понятия насчет системы налогообложения. Оборот компании что-то в районе 40 -60млн руб.
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:04   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
они могут в систему напечатать (или не напечатать) по своему усмотрению?
всё зависит ещё от того какой вообще Вы действительной информацией обладаете
из каких источников
есть ли возможность сопоставить данные предоставляемые от этой фирмы с другими имеющимися данными
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:12   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
всё зависит ещё от того какой вообще Вы действительной информацией обладаете
из каких источников
есть ли возможность сопоставить данные предоставляемые от этой фирмы с другими имеющимися данными
В этом то и вся суть проблемы. На данный момент информацию получаю исключительно от них самих. Других источников просто напросто нет.
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:14   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 693
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Честно говоря без понятия насчет системы налогообложения.
Я без претензии, но, согласитесь, хотеть проверять, и/или быть полноправным совладельцем фирмы, и при этом не затратить силы на основные понятия - это не получится, имхо.... Спрашивайте, мы поможем, но Вам надо самому решиться на это...
Разрезы: это направления. К примеру, поступления и расходование - это один разрез. Налоги, и коммунальные расходы - это разрез "Расходы", но он еще делится на 2 разреза... и т.п.
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:16   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Оборот компании что-то в районе 40 -60млн руб.
за какой период?
сутки/неделя/месяц/...
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:16   #14
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 693
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
В этом то и вся суть проблемы. На данный момент информацию получаю исключительно от них самих. Других источников просто напросто нет.
Это, к сожалению, типично.... А система проверки бывает надежной, только если есть возможность ее самопроверки. Т.е. должен быть замкнутый контур, а не разорванный.... Это основы систем управления и менеджемента.
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:22   #15
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
Других источников просто напросто нет.
а надо бы иметь
даже такого уровня как ОБС (одна баба сказала) - это тоже инфа и не такая уж бесполезная
если Вы просто от людей слышите что заводик работает без остановки в 4 смены, а по отчётным оборотам Вы видите что реализуется хрен да нехрена, которые могут быть сделаны за пару полноценных дней всего, то тут уже и задумаешься...

ну и т.д.
короче.. в таких делах нужно быть ещё и разведчиком
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:24   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
система проверки бывает надежной, только если есть возможность ее самопроверки.
а так же перепроверки
сопутствующих узлов
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:38   #17
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
за какой период?
сутки/неделя/месяц/...
Имеется ввиду годовой.
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:41   #18
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а надо бы иметь
даже такого уровня как ОБС (одна баба сказала) - это тоже инфа и не такая уж бесполезная
если Вы просто от людей слышите что заводик работает без остановки в 4 смены, а по отчётным оборотам Вы видите что реализуется хрен да нехрена, которые могут быть сделаны за пару полноценных дней всего, то тут уже и задумаешься...

ну и т.д.
короче.. в таких делах нужно быть ещё и разведчиком
Это понятно, но география не позволяет. К тому же, речь не идет о производстве. Так что завода тоже нет, увы...
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.09.2017, 18:46   #19
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 693
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от Доктор Айболит Посмотреть сообщение
...но география не позволяет
Фигня! Центр опутал своими щупльцами всю периферию... Что - там только и ездят с инспекциями? Ничего подобного. Разрабатывается регламент отчетности (форма, сроки, тип носителя, ответственность и т.п.) подчинненой структуры перед головной. И вперед! Главное -найти рычаги дисциплины, именно денежкой.... Как миленькие все дадут! Но регламент спускается именно центром, а не наоборот. Поэтому, возврвщаемся - понимание должно быть у головы, а не рук в первую очередь.
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:47   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как проверить на вшивость?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Я без претензии, но, согласитесь, хотеть проверять, и/или быть полноправным совладельцем фирмы, и при этом не затратить силы на основные понятия - это не получится, имхо.... Спрашивайте, мы поможем, но Вам надо самому решиться на это...
Разрезы: это направления. К примеру, поступления и расходование - это один разрез. Налоги, и коммунальные расходы - это разрез "Расходы", но он еще делится на 2 разреза... и т.п.
Согласен, что все запущено. Вот решил наконец взяться за ум.

А за советы, конечно, спасибо всем!
Доктор Айболит вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot