Что сейчас с ЕНВД

[Анdрей]

Здравствуйте! В связи с последними изменениями, читал читал и в итоге кокретно ничего не выявил.

Вопрос следующий: пересчитывается ли сейчас по дням налог ЕНВД или осталось как прежде?

Что сейчас делать с неполным месяцем.?

[Аланда]

Анdрей, есть два разных варианта,когда расчет базы за квартал для налога ЕНВД осуществляется с учетом неполного месяца работы ,оба они описаны в
ст.346.29.
Первый вариант,когда налогоплательщик НЕ снимается с учета,но изменился физический показатель,например,закрылась одна из нескольких точек,тогда применим пункт 9

9. В случае, если в течение налогового периода у налогоплательщика произошло изменение величины физического показателя, налогоплательщик при исчислении суммы единого налога учитывает указанное изменение с начала того месяца, в котором произошло изменение величины физического показателя.

Есть другой вариант,связанный именно с постановкой или снятием с учета налогоплательщика,то есть ,начата деятельность не с первого числа первого квартала,или произошло прекращение деятельности вообще и ,соответственно ,снятие с учета в НИ,тогда применим пункт 10

10. Размер вмененного дохода за квартал, в течение которого произведена постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога, рассчитывается начиная с даты постановки организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога.Размер вмененного дохода за квартал, в течение которого произведено снятие налогоплательщика с учета в связи с прекращением предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом, рассчитывается с первого дня налогового периода до даты снятия с учета в налоговом органе, указанной в уведомлении налогового органа о снятии организации или индивидуального предпринимателя с учета в качестве налогоплательщика единого налога.

В случае, если постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога или их снятие с указанного учета произведены не с первого дня календарного месяца, размер вмененного дохода за данный месяц рассчитывается исходя из фактического количества дней осуществления организацией или индивидуальным предпринимателем предпринимательской деятельности по следующей формуле:

ВД = БД х ФП : КД х КД1,

Но это мое толкование Налогового кодекса и оно может не совпадать с мнением других форумчан,о чем вам обязательно напишут

[Тат55]

Проблема заключается в том, что п.9 учитывает только изменения физ.показателя, но НИКАК не учитывает моменты неполной работы в месяце...бывает, что и по объективным причинам. Получается так, что если не хочешь платить за простой по объективным причинам, надо сниматься с учета...

[Аланда]

Хочу понять,что происходит с расчетом ЕНВД,например,при открытии новой торговой точки с начала квартала.Ип снова становится на учет как налогоплательщик по этой точке или просто при расчете ЕНВД учитывает изменение физического показателя (+1 новая точка) и соответственно рассчитывает налог,исходя из увеличения точек (физического показателя).Если снова становится на учет в НИ ,к которой относится новая точка,то при начале деятельности Не с начала квартала начинает действовать п.10,то есть рассчитывается налог

исходя из фактического количества дней осуществления организацией или индивидуальным предпринимателем предпринимательской деятельности

Тогда при закрытии точки Не в последний день последнего меяца квартала,действует то же правило,налог рассчитывается ,исходя из фактического количества дней.
В варианте,когда налогоплательщик по ЕНВД становится на учет только один раз,а изменение физического показателя (увеличение или уменьшение количества торговых точек) учитывает только при расчете налога,тогда действует п.9 и налог рассчитывается с учетом изменения физического показателя с начала того месяца,в котором произошло изменение.Я понимаю это положение так,что если с середины месяца произошло открытие или закрытие новой точки,что ,начиная с этого месяца и за весь этот месяц рассчитывается полностью налог без учета количества дней работы/неработы на этой точке.Получается,что действительно дни,в которые не осуществлялась деятельность по причине начала/окончания деятельности по этому конкретному объекту не учитываются при расчете налога.Но это я рассматривала вариант,когда деятельность продолжается ( по другим точкам),снятия с учета не происходит.
Прошу не считать мой пост оппонированием кому бы то ни было или намеком на чью-то некомпетентность,а также дублированием чужих постов,я просто сформулировала для самой себя свое понимание вопроса (чтобы больше к нему не возвращаться)

[Тат55]

Да, Аланда, я согласна с Вашими рассуждениями и все время про это и говорю.
По сути своей, было бы правильно становиться на учет по каждой точке и был бы верен подход, когда деятельность не велась.
Но, т.к. становиться/сниматься надо в целом по предприятию/ИП, то и получается такая белеберда, когда открываются /закрываются точки в рамках веденияв в целом ЕНВД.
А далее получается, что написано) в п.9 .
Если закрывается с сердины месяца точка, то получается, что в целом ЕНВД рассчитывается с уменьшением налога по этой точке с начала этого же месяца А если точка закрывается за 2 дня до конца месяца, та же история)))
Вобщем, это также мои рассуждения. Когда создается ситуация, начинаешь более подробно осмысливать, а пока так....

[Анdрей]

чето не понял, всё же если деятельность началась 10 числа месяца с какого момента считать налог.

и еще, тут написали, что если точек несколько и одна прикратила работать, то что надо делать?

[Тат55]

Сообщение от Анdрей

чето не понял, всё же если деятельность началась 10 числа месяца с какого момента считать налог.

и еще, тут написали, что если точек несколько и одна прикратила работать, то что надо делать?

Ну про это мы и ведем разговор)
Если ваша деятельность на ЕНВД началась с 10 числа, т.е. у вас уведомление с этой датой, то смело применяйте п.10 ст 346.29

А вот если одна из нескольких прекратила деятельность, то тут и применяется п.9 и мы высказываем свое мнение по этому поводу)

[Среда]

А каким образом подтверждается фактическое закрытие точки?
ККМ нет.
Только лишь расторжением договора аренды?
А если он по какой-то причине был расторгнут позднее?

[Анdрей]

Сообщение от Тат55

то смело применяйте п.10 ст 346.29

И как расчет по дням произвести и показать в декларации, в программе 1 С ?

[Тат55]

Сообщение от Анdрей

И как расчет по дням произвести и показать в декларации, в программе 1 С ?

Сейчас только в программе налогоплательщик ЮЛ использ.этот расчет, да и то при формировании декларации этого не видно, т.к нет новой формы, учит.это. Предлагают расчет прикладывать к декларации.
Как в 1С я не знаю. Пользуюсь ТКС Таском.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

А каким образом подтверждается фактическое закрытие точки?
ККМ нет.
Только лишь расторжением договора аренды?
А если он по какой-то причине был расторгнут позднее?

По-любому, доказывать, когда произошло закрытие точки, обязан НП. А уж как он это будет делать, его проблемы ,и любые формы этого доказательства

[Среда]

Сообщение от Тат55

А уж как он это будет делать, его проблемы

т.е. ответ на мой вопрос звучит так: "это ваши проблемы" ?

И не поспоришь ведь и чего я тут со своими проблемами к людям пристаю...

[Аланда]

Сообщение от Йожык

А каким образом подтверждается фактическое закрытие точки?

Думаю,что

Сообщение от Йожык

Только лишь расторжением договора аренды

А вот в случае,если

Сообщение от Йожык

он по какой-то причине был расторгнут позднее

доказать ( если потребуется НИ) ,что деятельность не осуществлялась с какой-то конкретной даты до даты окончания аренды будет действительно трудно.

[Среда]

Сообщение от Аланда

доказать ( если потребуется НИ) ,что деятельность не осуществлялась с какой-то конкретной даты до даты окончания аренды будет действительно трудно.

понимаю, потому и спрашиваю, может кто сталкивался... Одна голова, как говорится, хорошо... а два сапога - пара )))
Я вот тоже иных доказательств не вижу. Ну разве что суд с НИ и показания свидетелей )))

[Тат55]

Сообщение от Йожык

т.е. ответ на мой вопрос звучит так: "это ваши проблемы" ?

И не поспоришь ведь и чего я тут со своими проблемами к людям пристаю...

Я не поняла. Я Вас обидела? Аланда, по-моему, то же самое написала.
Кто же, кроме Вас сможет как-то подтвердить факт закрытия, кто знает Ваши доки, Ваши возможности...
Странно, не хотела никого обидеть... Наверное, надо больше молчать(

[Тат55]

Сообщение от Тат55

По-любому, доказывать, когда произошло закрытие точки, обязан НП. А уж как он это будет делать, его проблемы ,и любые формы этого доказательства

Что обидного в написанном? Что это проблемы НП? так это, действительно , его проблемы. Любые формы доказательства, которые есть у НП?. Так это только он сможет определить на месте, а никто со стороны.
Тем более, что доказательство может быть не только в форме расторжения договора, но какие-то и иные обстоятельства, подтвержденные какими-либо справками...Все на уровне предположений и так можно до бесконечности... Вобщем, не надо ни к кому лезть со своей подсказкой.. Эх...

[Таинственная Незнакомка]

на форуме часто непонятки возникают...Тат55, не воспринимайте близко к сердцу... иногда разные пользователи в зависимости от своего настроения понимают смысл написанного по разному...

[Аланда]

Сообщение от Таинственная Незнакомка разные пользователи в зависимости от своего настроения понимают смысл написанного по разному... Предполагаю,что ,скорее,дело в разном понимании не смысла написанного,а формы подачи информации,чувство такта, как и чувство юмора у всех развито по-разному.Конечно это ИМХО

[Анdрей]

Насчет расчета: А если в таком случае подать за полный месяц- будет ли ошибка?

Может, надо писать уведомлении или письмо о прекращении деятельности той точки которая закрывается, типа уведомления о прекращении деятельности ЕНВД

[Аланда]

Сообщение от Анdрей

А если в таком случае подать за полный месяц- будет ли ошибка?

В каком "таком" случае,мы же разные варианты рассматривали. Вы хотя бы цитировали какую-то часть поста,в котором есть уточнение вопроса,если сложно написать вопрос полностью.