Сколько стоит бухгалтер (в Москве)

[Maria489]

Уважаемые московские бухгалтера, работающие по свободному графику или на дому

Помогите сориентироваться:

Как Вы оцениваете объем работ?

Например, предприятие (ИП) на УСНО или ОСНО,
какое количество проводок,
количество кассовых аппаратов,
количество сотрудников,
основных средств,
количество наименований номенклатуры,
количество дополнительных отчетов (например в ФСС, статистику)?


Что сколько сейчас стоит?

[Veselenochka]

Maria489, а почему вы отчет в ФСС относите к дополнительным?

[Maria489]

В моей практике была организация где 2 женщины ушли в декретный отпуск (потом, соответственно, в отпуске по уходу за ребенком). Пособие возмещали путем перечисления денежных средств от ФСС на счет организации- это требует сдачу дополнительного (помимо стандартной расчетной ведомости) пакета документов. Ежеквартально, до 15 числа последнего месяца квартала. Во время всего периода начисления пособий.
Вот , например.

[Veselenochka]

Сообщение от Maria489

В моей практике была организация где 2 женщины ушли в декретный отпуск (потом, соответственно, в отпуске по уходу за ребенком). Пособие возмещали путем перечисления денежных средств от ФСС на счет организации- это требует сдачу дополнительного (помимо стандартной расчетной ведомости) пакета документов. Ежеквартально, до 15 числа последнего месяца квартала. Во время всего периода начисления пособий.
Вот , например.

у меня 3 мамочки, деньги возмещаем во время сдачи квартальной отчетности...
а по теме - оцениваю стандартно - сколько работников, какой объем документов, какая именно работа требуется от бухгалтера с первичкой, нужно ли ездить в банк и налоговую, какая занятость предполагается..

[Maria489]

В той организации сумма начисляемого ЕСН в ФСС не скоро бы покрыла затраты на пособия, поэтому возмещали путем перечисления денежных средств.

по теме- так что же такое стандарт и сколько сейчас он стоит?
На что Вы опираетесь оценивая объем работ в новой для Вас организации?

[Veselenochka]

Сообщение от Maria489

по теме- так что же такое стандарт и сколько сейчас он стоит?

хм, как мне кажется бухгалтер приходящий 1-2 раза в неделю может стоить от 15000 до 25000, но тут опять же - смотря какой объем работы

[Innoch]

Maria489, посмотрите вакансии на различных сайтах. Посмотрите, какие требования и что за это предлагают в качестве вознаграждения. Сложно сказать что-либо, потому что утвержденной "цены" такого бухгалтера и бухгалтера вообще не существует. Нигде. Кто сколько может/хочет, столько и предлагает.

[Maria489]

Я 5 лет работаю в таком режиме. За это время я приобрела некоторый опыт. К сожалению, не всегда всё можно предусмотреть на собеседовании, а уж по объявлениям и подавно. И не все директора (на моем опыте) знают весь объем работ по ведению бухгалтерии на своем предприятии на момент приглашения нового бухгалтера.

Вот что Вы будете делать, например, ситуации когда в результате работы предыдущего бухгалтера не сходятся обороты по банку- ошибка очевидна, как работать дальше не исправив?
Или такая ситуация-работать начинаете например с сентября, а доки за июль, август не тронуты. Что Вы будете делать?

[Innoch]

Maria489,

Сообщение от Maria489

Или такая ситуация-работать начинаете например с сентября, а доки за июль, август не тронуты. Что Вы будете делать?

будем делать. А как вы ответите? Сразу идти к директору и говорить, что эта работа стоит дороже?

Сообщение от Maria489

Вот что Вы будете делать, например, ситуации когда в результате работы предыдущего бухгалтера не сходятся обороты по банку- ошибка очевидна, как работать дальше не исправив?

Исправить ее, так все работают, никто в идеальную бухгалтерию не приходит (крайне редко такое бывает...)

Сообщение от Maria489

К сожалению, не всегда всё можно предусмотреть на собеседовании, а уж по объявлениям и подавно. И не все директора (на моем опыте) знают весь объем работ по ведению бухгалтерии на своем предприятии на момент приглашения нового бухгалтера.

Ну не знают, и что? Многие директора и вовсе не вникают в бухгалтерию. Я просто не очень понимаю к чему вы клоните? Директор платит не от объема часто, а от того - за какую зарплату у него работал предыдущий бухгалтер. И намного больше он не даст, даже если у вас резюме на 5 листов. Это по моим наблюдениям. Крайне редко, если платил предыдущему, скажем, 20, а новому - 60. К новому еще присмотреться нужно, да и вообще... если можно сделать за 20, зачем человека баловать и давать ему зп в 60? Если фирма новая - то директор, даже не вникая в объемы, поспрашивает/поищет кто сколько платит бухгалтерам. Почему вы пишете, что по объявлениям не понять сколько в среднем получает бухгалтер? Это вполне реально увидеть... достаточно открыть сайт и просмотреть штук 50 вакансий... средний сразу виден...
Бухгалтеру платят много обычно если он знает МСФО, если владеет иностранным языком. То есть, если у вас это есть - можете просить больше, чем в среднем получают бухгалтеры.

Свободный график и большая, по-настоящему большая зарплата, как правило, не совместимы. Я наверное склонна к ответу Veselenochka - 15-25 тысяч в среднем, ну может больше, если повезет, а может даже и меньше. Но за меньше думаю и вам оно не нужно будет.

[Maria489]

Сообщение от Innoch

будем делать. А как вы ответите? Сразу идти к директору и говорить, что эта работа стоит дороже?

А почему, собственно, нет? А если за эти пару месяцев скопится солидный объем? Вы считаете правильным не обговаривать этот момент с работодателем? не как прибавку к зарплате, а оплату за дополнительный объем работ.

Сообщение от Innoch

Исправить ее, так все работают, никто в идеальную бухгалтерию не приходит (крайне редко такое бывает...)

Ну ошибка ошибке рознь.
Чуть больше года назад была у меня чудесная организация, до меня там работала девочка-новичок. Вот там то и обороты по банку не сходились, и документы по кассе введены были неверно, при удаленной реализации счет фактуры частенько не удалялись- ну это так, на вскидку..просто девочка еще плохо ориентировалась в 1С. За весь 1 квартал 2008.
Но она же работала, зарплата ей исправно выплачивалась. Ессно, директору не было резона доплачивать за исправление ошибок, да и в ошибки эти вникать не хотелось.
Вот и что как Вы считаете делать - бесплатно исправлять или покинуть данное заведение?
P.S. О данном ведении бухгалтерии я узнала уже приступив к работе и сравнив первичные документы с базой. На собеседовании же первичку не просматривают.

[Innoch]

Сообщение от Maria489

А почему, собственно, нет?

А я не говорю, что нет. Вам решать как поступить в этой ситуации.

Сообщение от Maria489

А если за эти пару месяцев скопится солидный объем? Вы считаете правильным не обговаривать этот момент с работодателем? не как прибавку к зарплате, а оплату за дополнительный объем работ.

Лично я не обговариваю эти вещи. Никогда. Я их просто делаю и уже по факту, когда директор видит то, что я сделала (а я ему рассказываю: что я сделала, как и почему), он мне платит и дает премию. Но до... я никогда не говорю: "или вы мне платите за это еще 50 тысяч, или я ухожу", например. Просто считаю, это не правильно. Но я не претендую на то, чтобы все так думали.
Да, есть вариант, что мои труды не оценят и не дадут премию за то, что я исправила чужие ошибки. Знаете, да, будет неприятно, но я не стану требовать и просить, чтобы мне таки оплатили и эту работу. Это можно назвать как угодно, для меня это опыт и я для себя их исправила (ошибки), мне же потом работать было бы сложнее, если бы не шли обороты и т.п. Перепроверил все, исправил и в путь, работать дальше. Поэтому заплатят - хорошо, не заплатят - трагедии не будет. Я ведь все равно получу заработную плату за отработанный месяц.

Сообщение от Maria489

Вот и что как Вы считаете делать - бесплатно исправлять или покинуть данное заведение?

Тут видите... вы ставите вопрос однозначно: бесплатно исправить или уйти. Конечно, уйти, если есть куда идти и если вам однозначно вообще не заплатят за вашу работу.
И вы не предлагаете вариант "бесплатно исправить и продолжить работу", а раз его нет - то я бы точно ушла. Если есть возможность продолжить работу после исправления - продолжила бы.

Сообщение от Maria489

P.S. О данном ведении бухгалтерии я узнала уже приступив к работе и сравнив первичные документы с базой. На собеседовании же первичку не просматривают.

А у меня другой вопрос: вы считаете, что есть бухгалтера, которые никогда-никогда не ошибаются? После вас приходит бухгалтер и тоже исправляет ошибки, поверьте, это так, даже если вы очень хороший бухгалтер. Просто у каждого бывают недочеты, и особенно их видно, когда приходят с проверкой. Поэтому не может быть идеальной бухгалтерии... Сейчас работаешь, все в порядке, потом через год узнаешь, что машинально не ту проводку поставил или что хотел сдать декларацию, но не сдал. Ну, я образно. То есть, ни разу еще не видела, чтобы в бухгалтерии никогда за весь период работы не находилось ошибок. Они есть даже у бухгалтеров со стажем 20-30 лет.


Это ваше право: просить зарплату больше, просить доплаты и т.п, но никак не обязанность. Нет таких правил, что бухгалтер должен обязательно получить оплату за исправление чужой ошибки. Если вас в принципе не устраивает масштаб сделанных ошибок - вы просто вправе отказаться от данной работы. Никто насильно не заставляет вас работать там, где полный бардак.

[НатальяА1978]

У меня было так. Очень много ошибок осталось от прежнего бухгалтера, (пришлось подавть уточненки по всем налогам , за каждый квартал за 2 года. УСНО). Когд это все обнаружилось, я предложила пригласить независимого эксперта, чтоб он все ошибки исправил и я начала , работать с чистого листа, Либо заплатить мне , за переделку всего учета за два года. Руководитель решил пригласить аудитора. Что вполне резенно, он же не мог оценить, права ли я , а вдруг я вымагаю с него деньги и там все верно, или может быть я не права , а учет велся правильно.
С приглашением аудитора , все вопросы были разрешены.
Хотя конечно мне потом пришлось еще много чего подправлять , собирать доки , переделывать. Но это уже как говорится издержки профессии.

[Innoch]

Сообщение от НатальяА1978

С приглашением аудитора , все вопросы были разрешены.

Конечно! Но услуги аудитора стоят относительно не дешево, поэтому не каждый руководитель может себе позволить так проверить нового бухгалтера... Ну, просто вам повезло, на мой взгляд.

[Youlia]

Сообщение от Maria489

Вот и что как Вы считаете делать - бесплатно исправлять или покинуть данное заведение?

Maria489, а почему Вы считаете, что Вы бесплатно исправляете? Вы их исправляете в рбочее время или специально после работы остаетесь и выходите на работу в выходные, чтобы исправить чужие ошибки?

Вопрос с оплатой можно решить. В трудовом законодательстве предусмотрена и оплата труда за объем выполненных работ и оплата труда за отработанное время. Если Вы работаете за оклад и исправляете ошибки в рабочее время, то ни о какой бесплатной работе речи не идет. Ну а если Вам приходится работать после работы, в праздники и выходные из-за большой перегрузки, - тогда это дополнительно должно оплачиваться - см. Трудовой кодекс.

[НатальяА1978]

Innoch, вообще я конечно не расписывала ситуацию , аудитор это они условно называли , того эксперта который все это проверял , вообще как я потом поняла ,то они пригласили знакомую из отдела камеральных проверок из налоговой, и она проверила все со своей точки зрения за относительно не большую плату. И переделал книгу ДиР. Но вполне вообщем то адекватно все сделала. Для меня было главное , что с меня была снята ответственность за чужие ошибки. Хотя честно говоря . разбирала я потом каждую бумажку (первичку)в отдельности , и правила косяки по 10 счету, "трясла" не закрытый 60-й ,но... это уже как говорится моя работа.

[Maria489]

Сообщение от Youlia

Maria489, а почему Вы считаете, что Вы бесплатно исправляете? Вы их исправляете в рбочее время или специально после работы остаетесь и выходите на работу в выходные, чтобы исправить чужие ошибки?

Вопрос с оплатой можно решить. В трудовом законодательстве предусмотрена и оплата труда за объем выполненных работ и оплата труда за отработанное время. Если Вы работаете за оклад и исправляете ошибки в рабочее время, то ни о какой бесплатной работе речи не идет. Ну а если Вам приходится работать после работы, в праздники и выходные из-за большой перегрузки, - тогда это дополнительно должно оплачиваться - см. Трудовой кодекс.

Дело в том, что я работаю по свободному графику.
Т.е., например, не с 9.00. до 18.00 на своем рабочем месте, а столько времени, сколько мне необходимо для выполнения моих служебных обязанностей (с согласования с работодателем).
Могу в офисе работать, могу на дому.

При таком графике сложно вычленить переработку.

А вообще, на мой взгляд, при любом графике переработка должна быть согласована с руководством.

[Innoch]

Сообщение от Maria489

При таком графике сложно вычленить переработку.

При таком графике ее вообще не вычленить.
Откуда знать: дома вы борщ варите или отчет делаете? Простите за такое сравнение, не сомневаюсь в том, что вы работаете дома (сама этим страдаю время от времени), но количество времени, которое вы потратили на работу в домашних условиях доказать нереально. Разве что, если вам поверят на слово, что вы работали дома, скажем, 5 часов... Никто ваши слова не проверит...

[Maria489]

Сообщение от Innoch

При таком графике ее вообще не вычленить.
Откуда знать: дома вы борщ варите или отчет делаете? Простите за такое сравнение, не сомневаюсь в том, что вы работаете дома (сама этим страдаю время от времени), но количество времени, которое вы потратили на работу в домашних условиях доказать нереально. Разве что, если вам поверят на слово, что вы работали дома, скажем, 5 часов... Никто ваши слова не проверит...

Я не даю отчет по времени работодателям.
Цель моей работы-своевременное, правильное (на мой взгляд) выполнение своих должностных обязанностей, а не отработка человеко-часов.

[Innoch]

Maria489, ну так к чему разговоры о переработке тогда?
Конечно, вы и не сможете дать отчет по времени, так как ваша работа в основном на дому. Тут только фиксированная оплата может быть.

[Maria489]

Сообщение от Innoch

Maria489, ну так к чему разговоры о переработке тогда?
Конечно, вы и не сможете дать отчет по времени, так как ваша работа в основном на дому. Тут только фиксированная оплата может быть.

Да, Вы, конечно же, правы.

В данной теме, как я понимаю, под "переработкой" подразумевается исправление ошибок предыдущего бухгалтера при вступлении в должность на новой работе. Можно "перерабатывать", можно не "перерабатывать" (например, как в ситуации, описанной НатальяА1978). Если перерабатывать, то разумеется, тут только фиксированная оплата может быть за конкретное выполнение.