Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
11.05.2010, 12:59 | #21 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
|
11.05.2010, 13:08 | #23 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Алекс, продавец, как я понимаю из сообщений автора ветки, - физическое лицо. А продавец ли он или продавщица - не имеет значения для целей налогообложения НДФЛ
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
11.05.2010, 13:42 | #24 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Спасибо, Алекс, за то, что вы "устаканиваете" все рассуждения. Еще раз вернули к сути вопроса.
Продавец - Физлицо Маша Покупатель - ЖСК ЖСК платит платежным поручением на Машу, а в пункте расчетов стоит "... прошу оплатить 80% на Машу, а 20% на Катю" Сумма сделки для примера 1 млн еще раз вопросы: Маша платит 130 тыс Катя (по моему мнению) ничего не платит данные ЖСК подает на Катю по звонку в налоговую мне ответили: "платит собственник" я считаю, что никакого подарка тут нет |
11.05.2010, 13:58 | #25 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Катя не будет ничего платить только в том случае, если докажет, что данные средства не являются для нее доходом в виде подарка, а являются, например, возвратом по договору займа между Машей и Катей. Вообще для ЖСК это, на мой взгляд, подстава, т.к. при выплате доходов физлицу он обязан не только сообщить в налоговую, а удержать сумму НДФЛ и перечислить ее в бюджет. Если он этого не сделает - у него возникает ответственность за неуплату такая же, как и у налогоплательщика.
|
11.05.2010, 14:24 | #26 |
Модератор
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Запутали. Еще раз.
ЖСК платит в бюджет 130 тыс за Машу. И дает сведения на Машу в налоговую на 1 млн. Это самое простое. Хуже с Катей. Должно ли ЖСК выступать агентом при выплате Кате? С одной стороны, не должен, поскольку источником дохода для Кати является Маша, а не ЖСК. С другой стороны, имеет место перечисление средств физлицу от предприятия. |
11.05.2010, 14:33 | #27 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Нет, при продаже личного имущества налогового агентства нет. Налог платит Маша самостоятельно, подает декларацию.
На мой взгляд - да, т.к. Катя не является стороной по договору (не является продавцом), а является третьим лицом. Конечно, этот вопрос спорный, но тем не менее риски у ЖСК возникают. |
11.05.2010, 15:07 | #28 | |
Модератор
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Цитата:
А про Катю надо им разъяснить, что дешевле будет отдать ей деньги потом, наличными. Иначе в бухгалтерии ЖСК останется доказательство получения Катей дохода. |
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
11.05.2010, 15:10 | #29 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
|
11.05.2010, 15:38 | #30 |
Модератор
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Я бы не стал ничего предпринимать. По поводу Маши есть отмазка в виде ст. 228 НК.
А по Кате - никаких взаимоотношений у ЖСК с ней нет, просто выполняется указание кредитора. |
11.05.2010, 16:36 | #31 |
дир, просто дир
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Да не волнуйтесь вы так.
Суммы перевода на физлиц составляют явно более 600000 руб, а значит банк-оператор платежей обязан будет (по 115-фз) сообщить куда следует об этих переводах и налорги всё-равно узнают что и Маша и Катя по итогам 2010 года должны к ним придти с 3-НДФЛ. В добавок ко всему про Машу ИФНС известит ещё и ФРС, как регистратор договора купи-продай недвижку, чтоб налорги начали выставлять новому собственнику налог на землю, а старому прекратили выставлять и скорее всего ИФНС получит и копию договора из которого узнает о подарке сделанном Машей Кате.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
12.05.2010, 19:04 | #32 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Короче, товарисчи мои дорогие, хочу вам сказать.
На самом деле НИ КАКИХ подарков здесь не будет - это точно. В нашем государстве ПО СУТИ если это доход 1 млн., то 130 тыс с него и ВСЕ! На днях проведу сделку и еще позвоню прошлым продавцам (они так же получали от ЖСК деньги на двоих при одном собственнике) спрошу у них, как они отчитались в 2009 году. И если я окажусь не правой, то обязательно отпишусь здесь. Скорее всего я права. |
12.05.2010, 19:48 | #33 | |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Цитата:
Вот, например, мне за одну эту неделю по одной и той же декларации уже два требования пришло на представление документов от разных инспекторов одного отдела Такое может быть? Не может... Но тем не менее это есть! А уж если какая неточность формулировок в законодательстве прописана, лишнее слово или запятая - вот вам и повод для налогообложения В любом случае Кате стоит запастись подтверждающими документами, что деньги на нее упали не просто так, а по каким-то обязательствам. |
|
12.05.2010, 22:18 | #34 | |
дир, просто дир
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Вам виднее, мы свечки-то не держали и всё определяем с ваших слов.
Цитата:
Есть такой цветок - ромашка! Вам он ооочень поможет погадать: поймают - не поймают... В ИФНС тоже люди работают, так что может и пронесёт.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
13.05.2010, 06:00 | #35 | |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Цитата:
Зачем же "соглашаться" или постоянно жить в ожидании - откуда прилетит. Я так уверенно говорю (заметьте, даже не зная ответа), потому что если даже я не права, то пусть мне докажут те же налорги, что я не права. А то, что они будут мне постоянно это показывать и доказывать - это еще не правда жизни. Столько с их стороны нарушений! Я, например, на днях "заставила" канцелярию в налоговой принимать корреспонденцию правильно. Смотрю, чего-то в штампе не хватает... Написала письмо с фотографией предыдущего штампа. Ответили, не впрямую, что не правы, а что вот так - правильно. В следующий раз прихожу - все правильно делают (штамп содержит все обязательные реквизиты). |
|
13.05.2010, 06:02 | #36 | |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Цитата:
Заметьте, в данной теме никто так и не ответил уверенно на данный вопрос. Буду искать дальше (тем более что время есть), а надеяться на "пронесет" - никогда! |
|
13.05.2010, 09:51 | #37 | |
дир, просто дир
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Цитата:
Кстати. Вы узнали в каких родственных отношениях состоят те два получателя денег? Это имеет большое значение в налогообложении. mikann, вы зря хорохоритесь, не прочитав даже первую часть НК РФ внимательно: они проверяют правильность добровольно-обязательного начисления налогов налогоплательщиками и полноты отражения налоговой базы. Я ещё раз повторюсь: то что вы здесь описали - это подарок.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
13.05.2010, 11:05 | #38 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Каким образом аффилированность лиц здесь завязана?
Вы все сводите к подарку... Но это пока не факт. Мне понравится ЛЮБОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ и ни причем здесь "не понравился" ваш ответ. Я конечно понимаю, что здесь не толковый словарь и люди просто могут выражать свои мнения, но и ваш ответ не прозвучал столь убедительно. При всем уважении к вам vsv-boss |
13.05.2010, 11:49 | #39 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Кто платит НДФЛ?
mikann, правильного ответа здесь просто не может быть. Если бы все ответы были правильными и в законодательстве все четко и ясно написано, то не было бы столько споров и судов по вопросам налогообложения. Есть статьи в НК, где сказано, что налогооблагаемыми доходами физ.лица являются любые доходы, полученные этим лицом в результате его деятельности в РФ. Также сказано, что физические лица, получающие доходы в порядке дарения (за исключением некоторых случаев, коих в вашем случае нет) обязаны платить налог. Также есть еще одна статья, что российские организации, от которых физическое лицо получает доход, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет, за исключением опять же ряда случаев, чего в данном примере не имеется.
Вот эта нормативная база, которая на стороне налоговиков. А что с Вашей стороны? Одно голословное утверждение: "Нет, налога не здесь будет, потому что не может быть никогда?" Чем Вы будете обосновывать свою позицию? И еще. Налоговики ничего доказывать никому не будут, поскольку не обязаны этого делать. Ситуация может развиваться таким образом: - Вашей Кате пришлют письмо, в котором пока ласково попросят подать декларацию и заплатить налог. Если она его проигнорирует - дело могут передать в МВД, - ЖСК при проверке доначислят штраф 20% за неудержание и неперечисление налога в бюджет. А дальше уже ЖСК будет бегать сначала за Катей, потом по судам и доказывать, что налог не обязан был удерживать, а Катя побежит в налоговую подавать декларацию. |
13.05.2010, 13:01 | #40 |
Модератор
|
Re: Кто платит НДФЛ?
Ну, мы вроде бы склонились к тому, что ЖСК не имеет обязанностей агента в этой ситуации. Так что пусть подружки будут сами разбираться с налоговой.
mikann, если не рассчитывать на утаивание от налоговой, то Кате придется объяснять причину получения 200 тысяч. И увязать их с продажей Машей своего имущества не удастся. Маша со своего дохода предъявила НДФЛ, а Катя за свои доходы должна отвечать сама. Или должна доказать, что это не налогооблагаемый доход. Например, займ или возврат займа или... Ведь факт остается фактом: одно физлицо дает другому физлицу деньги. Источник, из которого первое физлицо получило свои деньги, никому не интересен. По-моему, в этом вопросе не было разночтений или неуверенности. Последний раз редактировалось AlexVX; 13.05.2010 в 13:04. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|