Документы с НДС с опозданием!

[vsv-boss]

Да чуть не забыл

Сообщение от Юлиана

об ежемесячной оплате

с авансов полученных всё-равно надо было НДС платить, так что вам сильно бояться уточнёнке по НДС может и не надо, если вы НДС с авансов в бюджет отдавали, а вот по прибыли-то вы точно в ...... ну вы поняли.:smile:, если реализацию не показывали.

[Юлиана]

Сообщение от vsv-boss

А вот если были ежемесячные акты выполненных работ, но при этом не оформляли сч-ф и не начисляли реализацию себе, то без уточнёнки вам не обойтись, или ждите проверки и огромных штрафов. Пусть дир похорохорится перед вами, я охотно прочту от вас, какой у него была мордочка лица, когда он акт камералки читал и постановление о привлечении к ответственности.

Нет, акты ежемесячные не выставлялись, был выставлен один акт от 31.12.2007г, где и были прописаны месяц-объект-сумма, начиная с июля 2007. И в счет-фактуре прописан период с момента заключения договора до его окончания. То есть с 01.07.2007-31.12.2007г.
И оплата выставленных документов поступила 28.12.2007г. Соответственно и НДС учтен только в 4-ом квартале 2007г., со всей суммы.

[vsv-boss]

Сообщение от Юлиана

Нет, акты ежемесячные не выставлялись, был выставлен один акт от 31.12.2007г, где и были прописаны месяц-объект-сумма, начиная с июля 2007. И в счет-фактуре прописан период с момента заключения договора до его окончания. То есть с 01.07.2007-31.12.2007г.
И оплата выставленных документов поступила 28.12.2007г. Соответственно и НДС учтен только в 4-ом квартале 2007г., со всей суммы.

Хм-ммм
На первый взгляд вашему диру действительно рано сухарики сушить.

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия;55844 и ВАС

Пункт 2 статьи 173 Кодекса предоставляет возможность возмещения налогоплательщику сумм налога на добавленную стоимость в случае превышения налоговых вычетов, указанных в декларации, над суммами налога, исчисленного в связи с реализацией товаров (работ, услуг), применительно к определенному налоговому периоду.
Следовательно, отражение в налоговой декларации за август 2003 года сумм налоговых вычетов, относящихся к иному налоговому периоду (в данном случае к июню 2002 года), является незаконным.

Я пока не смотрел как звучал п.2 ст173 НК РФ в 2002 или 2005г., но сейчас он звучит следующим образом

Сообщение от ст173 НК РФ

2. Если сумма налоговых вычетов в каком-либо налоговом периоде превышает общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса и увеличенную на суммы налога, восстановленного в соответствии с пунктом 3 статьи 170 настоящего Кодекса, положительная разница между суммой налоговых вычетов и суммой налога, исчисленной по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, подлежит возмещению налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда налоговая декларация подана налогоплательщиком по истечении трех лет после окончания соответствующего налогового периода.

И ещё.
Предприниматель заявлял возмещение НДС по ставке "ноль" и сделал это не в декларации за июнь, а за декабрь и нарушил другую норму НК. Согласно пункту 9 статьи 167 Кодекса моментом определения налоговой базы по реализации товаров (работ, услуг) в таможенном режиме экспорта является последний день месяца, в котором собран полный пакет документов, предусмотренный статьей 165 Кодекса.
Я так думаю, что суд имел ввиду именно эту норму говоря про

Сообщение от ВАС

Следовательно, отражение в налоговой декларации за август 2003 года сумм налоговых вычетов, относящихся к иному налоговому периоду (в данном случае к июню 2002 года), является незаконным

[vsv-boss]

Валерия, я представляю, сколько вы потратили времени, чтоб найти единственную оговорку Судей. Но вы могли бы сами обратить внимание, что в 2005г НДС возмещался не только по методу начисления, но и по кассовому методу, а также надо было обратить внимание на то что этот случай из разряда экспортного НДС.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия, я представляю, сколько вы потратили времени, чтоб найти единственную оговорку Судей. Но вы могли бы сами обратить внимание, что в 2005г НДС возмещался не только по методу начисления, но и по кассовому методу, а также надо было обратить внимание на то что этот случай из разряда экспортного НДС.

Да я залезла в этот же форум, в свои старые сообщения и вытянула оттуда, если вы конечно заметили сносочку..... При чем здесь кассовый метод!!!!

НК дает нам элемент выбора
-применять вычет по НДС
или
- не применять вычет по НДС
ВСЕ!

Ни чего ни сказано ни в 2000 году ни в 2008г, что полученный вычет можно применть позже установленных сроков (оплата, оприходование...), размазать и тд и тп.....

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия, .... единственную оговорку Судей....

Наверное судебная практика отсутсвует потому что..... разночтений здесь нет. Все однозначно по своему содержанию...Ну кому прийдет в голову принять декабрьский НДС к возмещению в январе? А уточненка для чего? Может еще и реализацию Вы показываете, тогда когда Вам удобно "нарисовать" НДС? Полная анархия, извините в Вашем случае - монархия....

[AlexVX]

Сообщение от Валерия

Вновь представленные счета-фактуры изготовлены с нарушением положения пункта 29 Правил ведения журнала счетов-фактур, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, что также является основанием для отказа в возмещении...

Вот эта штука вместе с проверкой всей цепочки купли-продажи будет посильнее "Фауста" Гете.

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Ни чего ни сказано ни в 2000 году ни в 2008г, что полученный вычет можно применть позже установленных сроков (оплата, оприходование...), размазать и тд и тп.....

Вот, вот!
И что мы нарушаем, когда сч-ф от 28.12.2007г. , которое к нам поступило 12.01.2008г. мы приняли к учёту в январе 2008г.?
Где здесь то в чём вы меня обвиняете?

Сообщение от Валерия

Ну кому прийдет в голову принять декабрьский НДС к возмещению в январе? А уточненка для чего? Полная анархия, извините в Вашем случае - монархия....

Сообщение от Валерия

Может еще и реализацию Вы показываете, тогда когда Вам удобно "нарисовать" НДС?

А вот это вы уже мне лишнего шъёте гражданин начальник, я сразу сказал, что по прибыли такого не сделать. Если получили отгрузку в декабре, то и учитывать её надо в декабре, т.е. на учёт ставить.

[Ольгуха]

Я вот обдумла все варианты и для себя решила чтобы не сдавать уточненку и рисковать вообще ничем, я вообще решила с/ф которые мне пришли позже не принимать ни в декабре ни в январе, благо суммы не велики.

[Валерия]

Сообщение от Ольгуха

Я вот обдумла все варианты и для себя решила чтобы не сдавать уточненку и рисковать вообще ничем, я вообще решила с/ф которые мне пришли позже не принимать ни в декабре ни в январе, благо суммы не велики.

А разве так можно? Получится, что Вы создадите у себя не хороший прицидент, которого потом нужно придерживаться....

[vsv-boss]

Сообщение от Ольгуха

Я вот обдумла все варианты и для себя решила чтобы не сдавать уточненку и рисковать вообще ничем, я вообще решила с/ф которые мне пришли позже не принимать

В тему:
Объявление в зоопарке: Граждане посетители! Не пугайте страусов! Пол бетонный!

Ольгуха, а вот дир узнает про такие штучки и взыщет с вашей зряплаты излишне уплаченный НДС!

[Ольгуха]

Я сама дир, и не кому меня наказать

[vsv-boss]

Сообщение от Ольгуха

Я сама дир, и не кому меня наказать

Да вы садомазохист! Как я посмотрю! Любите налоги излишне переплачивать? Правильной дорогой идёте товарищь, казна пуста, её наполнять надо.
Интересно, а сколько уже шоколадок ваши детишки недополучили?

[Ольгуха]

Я не садомазохист, это единичный случай и сумма тут минимальна меньше 1000 т.р, конечно если бы суммы были большие я бы не задумываясь сдала бы уточненку.

[Валерия]

http://www.pravcons.ru/publ11-02-08-1.php

11.02.08 Счет-фактура опоздал, или Когда время не деньги

М. Лоскутова, эксперт «Федерального агентства финансовой информации»

Практически любую неточность, которую бухгалтер допускает при оформлении счета-фактуры, налоговики расценивают как хороший повод, чтобы отказать компании в вычете. Ну а если документ всего лишь выставлен с опозданием, а вся остальная информация в нем отражена исправно?



В качестве основания для принятия к вычету сумм НДС выступает счет-фактура (п. 1 ст. 169 НК). Нарушения в порядке его заполнения могут привести к тому, что налоговые органы попросту откажут фирме в вычете – такое право им дает пункт 2 статьи 169 Налогового кодекса. Проблема в том, что инспекторы, что называется, гребут все тонкости порядка отражения информации в таких счетах под одну гребенку. В частности, отказывают в вычете по «опоздавшим» фактурам, то есть тем, срок выставления в которых превысил оговоренные законом 5 дней после отгрузки. Хорошо, что хотя бы арбитры, как правило, в подобных ситуациях принимают сторону налогоплательщиков.



Судебная практика

Довольно ярким примером служит постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 23 января 2008 г. № Ф04-457/2008(1067-А46-14), в котором служители Фемиды указали, что нарушение срока выставления счетов-фактур не подтверждает их недостоверности и не может быть основанием для отказа в вычете налога на добавленную стоимость. Для обоснования своего мнения судьи привели тот довод, что Налоговым кодексом срок выставления счетов-фактур не установлен в виде обязательного требования, несоблюдение которого являлось бы причиной для отказа в вычетах по НДС.

Примечательно, что подобная точка зрения не единожды демонстрировалась арбитрами: аналогичную позицию заняли судьи ФАС Восточно-Сибирского округа, отразив ее в постановлении от 5 сентября 2007 г. № А19-2735/07-43-Ф02-4551/07, и арбитры ФАС Западно-Сибирского округа в постановлении от 23 августа 2007 г. № Ф04-5748/2007(37453-А27-14).



Опровержение ревизорской логики

В целом ход рассуждений представителей налоговых органов вполне понятен: прежде всего инспекторы ссылаются на положения статьи 168 Кодекса, предполагающей, что счет-фактура должен быть выставлен покупателю не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара. Вместе с тем обязательными к исполнению выступают лишь поименованные в пунктах 5 и 6 статьи 169 НК сведения. А именно, в счете-фактуре должны быть непосредственно указаны наименования и адреса налогоплательщика, грузоотправителя и грузополучателя; порядковый номер и дата выписки счета-фактуры; название, количество, цена за единицу продукции и стоимость поставляемых товаров, а также прочие данные, приведенные в пункте 5 статьи 169 Кодекса. Кроме того, пунктом 6 той же статьи предполагается, что счет-фактура должен подписываться руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом или доверенностью от имени организации.

Если все эти сведения не будут приведены в счете-фактуре, то к вычету суммы НДС принять не удастся. Вместе с тем невыполнение требований, предъявляемых к счету-фактуре, которые не предусмотрены пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы этого налога (п. 2 ст. 169 НК). А как видим, ни в одной из вышеупомянутых норм не содержится требований к срокам выставления таких счетов. Но ревизоры, как ни странно, упорно не замечают этого нюанса.

Более того, несмотря на указания Кодекса в части сроков выставления счетов-фактур (как уже говорилось, они не могут превышать 5 календарных дней, считая со дня отгрузки товара), никаких последствий за несоблюдение данного правила не введено. На такой законодательный казус обращали внимание и арбитражные судьи. Так, в постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 6 ноября 2007 г. № А19-9457/07-56-Ф02-8283/07 служители Фемиды указали, что нарушение норм статьи 168 Кодекса в части соблюдения срока выставления счетов-фактур если и может являться основанием для применения мер налоговой ответственности в отношении поставщика налогоплательщика, то выступать причиной отказа в применении вычетов – нет.

Некоторые судьи и вовсе полагают, что установленный пятидневный срок выставления счетов-фактур не является пресекательным, а его нарушение не предусмотрено в качестве основания для отказа в применении налоговых вычетов. Это значит, что даже если поставщик получил счета-фактуры от контрагента позже, чем выставил их налогоплательщику, то это не является препятствием для реализации последним права, установленного статьей 171 Кодекса «Налоговые вычеты» (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 5 сентября 2007 г. № А19-2735/07-43-Ф02-4551/07).

[vsv-boss]

Валерия, ну классный спорщик!
Сначало вы привели решение Суда, по которому налогоплательщика-экспортёра лишили вычита, потому что он вовремя не отразил НДС, а у них (экспортёров) есть пресекательный срок. А теперь вы приводите решения Судов, подтверждающих наше мнение о приёме сч-ф по дате фактического прихода.
Так вы в какой группировке?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия, ну классный спорщик!
Сначало вы привели решение Суда, по которому налогоплательщика-экспортёра лишили вычита, потому что он вовремя не отразил НДС, а у них (экспортёров) есть пресекательный срок. А теперь вы приводите решения Судов, подтверждающих наше мнение о приёме сч-ф по дате фактического прихода.
Так вы в какой группировке?

Я в группировке сирых и бедных.
Налоговый кодекс - это тот закон который соблюдается не по духу, а по букве. Как всегда квантиприцедент, который может быть будет в помощь к тем не систематическим ситуациям которые возникают, и от которых ни кто ни застрахован.
Ну и конечно же же Вам небольшой подхалимаш к 23 февраля....

[lessy]

Все спорят о чем то, запутали меня совершенно!
Что мне делать в моей ситуации я так и не поняла!
Мне принесли акт выполненных работ и счет фактуру в декабре 2007. Но акт датирован 16 апреля 2007! куда мне его учитывать то?

[Валерия]

Сообщение от lessy

Все спорят о чем то, запутали меня совершенно!
Что мне делать в моей ситуации я так и не поняла!
Мне принесли акт выполненных работ и счет фактуру в декабре 2007. Но акт датирован 16 апреля 2007! куда мне его учитывать то?

Акт выполненных работ
по бух учету - 16 апреля 07г (не знаю что бы подавался уточненный баланс)
по налоговому учету - т.к. налоговый период год, то за 9 мес 2007гдекларацию по прибыли то же бы не уточняла, а включила эти расходы в годовую декларацию за 12 мес 2007г

Счет- фактура
Декларация по НДС - уточненка за апрель 07 или второй кв 07. (Наверное камералки не будет, если это маленькая сумма) Потому что есть риск, что в декабре вычет не примут, а в апреле - вы его сами не задекларировали.