Форум: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Страница [7] Форум Главбух

Volod · 27.05.2016, 06:13

Цитата:

Сообщение от Аланда

размер минимальной заработной платы (МРЗП) в Москве на сегодняшний день установлен в сумме 17300 р в месяц для сотрудника

... при условии, что работодатель не направил уведомление о невозможности присоединится к этому соглашению (об установлении минимальной заработной платы в г.Москве).

Цитата:

Сообщение от Аланда

Если установите оклад равный минимальному размеру оплаты труда (МРОТ) ,установленному по России в размере 6204 р,будут проблемы.ИМХО.

ну почему же?
оклад = 6204 руб. Нет компенсационных и стимулирующих выплат.
Заработная плата за май 2016 года : 6204 руб. + доплата до минимальной заработной платы 11096 руб. = 17300 руб.

Заработная плата за июнь 2016 года : 6204 руб. + совместительство 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 6096 руб. = 17300 руб.

Заработная плата за июль 2016 года : 6204 руб. + совместительство 5000 руб. + премия 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 1096 руб. = 17300 руб.

А все почему?
Да потому как действующим законодательством допускается установления окладов в размере менее МРОТа (проституционные разъяснения Верховного Суда РФ).
Так начисляют заработную плату во всех бюджетных учреждениях в России и .... никаких проблем. Ну разве что работнику незаконно недоплачивают, а так - никаких проблем. Ну разве что закон нарушен ... но Верховный Суд РФ сказал : "Все можно ..."

Volod · 27.05.2016, 07:39

Московское трехстороннее соглашение на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей

3.1.3. Размер минимальной заработной платы в городе Москве не является ограничением для реализации более высоких гарантий по оплате труда, и включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (норма труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие выплаты, за исключением выплат производимых в соответствии со статьями 147, 151, 152, 153, 154 Трудового кодекса Российской Федерации.

Закон один - ТК РФ и есть три мнения по этому закону.
1) Мое : оклад не м.б. менее МРОТа или менее РМЗП, в МРОТ (или РМЗП) не включаются компенсационные и стимулирующие выплаты.
2) Верховного Суда РФ : оклад можно устанавливать в размере менее МРОТа, в МРОТ не включаются только компенсации, связанные с работой в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148 ТК РФ).
3) Правительства г.Москвы : в РМЗП не включаются компенсации, связанные с работой в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148 ТК РФ) т.к. это уже разъяснено Верховным Судом РФ а также вредность (ст.147 ТК РФ), совмещение (ст.151 ТК РФ), сверхурочная работа (ст.152 ТК РФ), оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни (ст.153 ТК РФ) и оплата труда в ночное время (ст.154 ТК РФ).
За бортом остались "премии" и другие "надбавки".

Заработная плата за май 2016 года : 6204 руб. + премия 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 6096 руб. = 17300 руб.

Какова будет заработная плата за июнь 2016 года если : оклад 6204 руб., премия 5000 руб., совмещение 50% от оклада, которое не включается в 17300 руб.?

Видимо так : 6204 руб. + премия 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 6096 руб. + 50% от оклада (3102 руб.) = 20402 руб.

В июне 2016 года при тех же самых условиях но без премии заработная плата будет такой : 6204 руб. + доплата до минимальной заработной платы 11096 руб. + 50% от оклада (3102 руб.) = 20402 руб.

Ирина127272 · 27.05.2016, 09:14

Если оформить сотрудника на неполный рабочий день, прописать в договоре, работодатель в таком случае может установить официально зарплату не 17 300, а 8 650,00 руб.?

Veselenochka · 27.05.2016, 09:27

Ирина127272, на неполный раб день можно, если сотр не против)

Зануда отмороженный · 27.05.2016, 09:31

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

Ирина127272, на неполный раб день можно, если сотр не против)

если сотра изначально принимают на не полный рабочий день.... то как он может быть против или не против?

Veselenochka · 27.05.2016, 09:34

Добрый зануда, потому что изначально в вопросе не было "неполного рабочего дня", и почудилось мне желание сэкономить на оф части зп

Ирина127272 · 27.05.2016, 09:45

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

Добрый зануда, потому что изначально в вопросе не было "неполного рабочего дня", и почудилось мне желание сэкономить на оф части зп

Не почудилось, так и есть, именно желание съэкономить на фондах.
Сотрудник не против))))

Volod · 27.05.2016, 09:46

Цитата:

Сообщение от Ирина127272

Если оформить сотрудника на неполный рабочий день, прописать в договоре, работодатель в таком случае может установить официально зарплату не 17 300, а 8 650,00 руб.?

"установить зарплату" - это значит указать в договоре о размере заработной платы работника : конкретный размер его оклада (тарифной ставки), конкретный размер выплат компенсационного характера, конкретный размер стимулирующих выплат.

17300 руб. (8650 руб.) - это минимальная зарплата.
А если, вдруг, работник переработает 1 час., то тоже получит 17300 руб. (8650 руб.) ?
Не указав в договоре размер оклада каким образом вы рассчитаете ему переработку (или работу в праздничный день) ?

Зануда отмороженный · 27.05.2016, 09:47

Цитата:

Сообщение от Ирина127272

Не почудилось, так и есть, именно желание съэкономить на фондах.
Сотрудник не против))))

тогда пусть сотр пишет заяву на перевод на сокращенный рабочий день по причине - "мне лень работать"....

Veselenochka · 27.05.2016, 09:51

Volod, не путайте людей.
оклад будет 17300, на полставки соответственно 8650
и не об чем тут спорить, ибо нет у Ирина127272, наверняка ни компенсаций ни стимулирующих выплат

это наверняка маленькая ком фирма, которая про ваши споры с верх судом не слышала и не понимает о чем речь.

Volod · 27.05.2016, 10:19

Veselenochka, Ирина спрашивала, можно ли установить работнику оклад 6000 руб.?
Я ей ответил, что с позиции Верховного Суда РФ оклад можно установить в размере хоть 2000 руб. (как это происходит по всей России) и привел примеры начисления заработной платы.

Вы же утверждаете, что оклад в Москве незя устанавливать менее 17300 руб.
Вы не согласны с позицией Верховного Суда РФ? Вы против существующей судебной практики ?
Вы за то, чтобы работнику при окладе 17300 руб. + премия 5000 руб. выплачивали заработную плату в размере 22300 руб.?
Вы - революционерка че ли ?

АвдотьКА · 27.05.2016, 10:23

Володь, хорош политинформацию проводить, в то время как твоя зазноба бороздить просторы хворума!!
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=91273

Volod · 27.05.2016, 10:36

АвдотьКА, там пока я им не нужен.
Veselenochka,
Московское трехстороннее соглашение на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей
3.1.3. Размер минимальной заработной платы в городе Москве не является ограничением для реализации более высоких гарантий по оплате труда, и включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (норма труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие выплаты, за исключением выплат производимых в соответствии со статьями 147, 151, 152, 153, 154 Трудового кодекса Российской Федерации.

Если читать дословно это соглашение, то в 17300 руб. входят как оклад, так и премии и др.доплаты. Исходя из этого оклад можно устанавливать менее этой суммы (17300 руб.).
Вы утверждаете, что раз нет премий, оклад надо устанавливать в размере 17300 руб.
Вопрос : размер оклада зависит от того, выплачивается ли премия в организации или нет?

Или от чего-то другого зависит размер оклада у работника?

Ирина127272 · 27.05.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

Volod, не путайте людей.
оклад будет 17300, на полставки соответственно 8650
и не об чем тут спорить, ибо нет у Ирина127272, наверняка ни компенсаций ни стимулирующих выплат

это наверняка маленькая ком фирма, которая про ваши споры с верх судом не слышала и не понимает о чем речь.

Да, компания маленькая, пока только начинает развиваться.
Поэтому ген.дир. и хочет оформить с з/п по минимуму.
В договоре, конечно, пропишем и оклад и неполный рабочий день, все переработки, премии и т.д., директор будет платить в конверте.
Сотрудник в любом случае будет получать з/п больше, никак не 8650,00, это нужно для официального договора и как можно меньше платить в фонды)))).

Зануда отмороженный · 27.05.2016, 11:01

Цитата:

Сообщение от Ирина127272

Да, компания маленькая, пока только начинает развиваться.
Поэтому ген.дир. и хочет оформить с з/п по минимуму.
В договоре, конечно, пропишем и оклад и неполный рабочий день, все переработки, премии и т.д., директор будет платить в конверте.
Сотрудник в любом случае будет получать з/п больше, никак не 8650,00, это нужно для официального договора и как можно меньше платить в фонды)))).

на нашем форуме не приветствуется описание данных действий....

Ирина127272 · 27.05.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Добрый зануда

на нашем форуме не приветствуется описание данных действий....

Извините)))) впредь буду осторожнее))))

:

Veselenochka · 27.05.2016, 12:21

Цитата:

Сообщение от Volod

АвдотьКА, там пока я им не нужен.
Veselenochka,
Московское трехстороннее соглашение на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей
3.1.3. Размер минимальной заработной платы в городе Москве не является ограничением для реализации более высоких гарантий по оплате труда, и включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (норма труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие выплаты, за исключением выплат производимых в соответствии со статьями 147, 151, 152, 153, 154 Трудового кодекса Российской Федерации.

Если читать дословно это соглашение, то в 17300 руб. входят как оклад, так и премии и др.доплаты. Исходя из этого оклад можно устанавливать менее этой суммы (17300 руб.).
Вы утверждаете, что раз нет премий, оклад надо устанавливать в размере 17300 руб.
Вопрос : размер оклада зависит от того, выплачивается ли премия в организации или нет?

Или от чего-то другого зависит размер оклада у работника?

многие знания - многие печали

я не спорю с верх. судом. я иду по пути наименьшего сопротивления.
вы наверное давно с коммерческими малышами не работали?
нет у них таких понятий, которыми вы оперируете.
минимальные требования соблюдены: оклад в штатке 17300. неполный рабочий день в труд договоре.
все счастливы.

Зануда отмороженный · 27.05.2016, 12:22

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

многие знания - многие печали

я не спорю с верх. судом. я иду по пути наименьшего сопротивления.
вы наверное давно с коммерческими малышами не работали?
нет у них таких понятий, которыми вы оперируете.
минимальные требования соблюдены: оклад в штатке 17300. неполный рабочий день в труд договоре.
все счастливы.

че ты с ним споришь? ему корона давно сдавила мосК....

Veselenochka · 27.05.2016, 12:24

Цитата:

Сообщение от Volod

Veselenochka, Ирина спрашивала, можно ли установить работнику оклад 6000 руб.?
Я ей ответил, что с позиции Верховного Суда РФ оклад можно установить в размере хоть 2000 руб. (как это происходит по всей России) и привел примеры начисления заработной платы.

Вы же утверждаете, что оклад в Москве незя устанавливать менее 17300 руб.
Вы не согласны с позицией Верховного Суда РФ? Вы против существующей судебной практики ?
Вы за то, чтобы работнику при окладе 17300 руб. + премия 5000 руб. выплачивали заработную плату в размере 22300 руб.?
Вы - революционерка че ли ?

о, не увидела ваш пост)
да не, я реалистка,у меня нет проблем с МРОТом
а революцию вы пытаетесь тут устроить))

Veselenochka · 27.05.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от Добрый зануда

че ты с ним споришь? ему корона давно сдавила мосК....

да я не спорю))) я вообще не понимаю предмет спора в этой теме, мне для себя все ясно. ну а то что точка зрения не совпадает - так это бывает

просто непосвященные участники начитаются и с ума сойдут

27.05.2016, 07:39	#122
Volod Свободный художник Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 622 Спасибо: 24	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Московское трехстороннее соглашение на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей 3.1.3. Размер минимальной заработной платы в городе Москве не является ограничением для реализации более высоких гарантий по оплате труда, и включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (норма труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие выплаты, за исключением выплат производимых в соответствии со статьями 147, 151, 152, 153, 154 Трудового кодекса Российской Федерации. Закон один - ТК РФ и есть три мнения по этому закону. 1) Мое : оклад не м.б. менее МРОТа или менее РМЗП, в МРОТ (или РМЗП) не включаются компенсационные и стимулирующие выплаты. 2) Верховного Суда РФ : оклад можно устанавливать в размере менее МРОТа, в МРОТ не включаются только компенсации, связанные с работой в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148 ТК РФ). 3) Правительства г.Москвы : в РМЗП не включаются компенсации, связанные с работой в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148 ТК РФ) т.к. это уже разъяснено Верховным Судом РФ а также вредность (ст.147 ТК РФ), совмещение (ст.151 ТК РФ), сверхурочная работа (ст.152 ТК РФ), оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни (ст.153 ТК РФ) и оплата труда в ночное время (ст.154 ТК РФ). За бортом остались "премии" и другие "надбавки". Заработная плата за май 2016 года : 6204 руб. + премия 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 6096 руб. = 17300 руб. Какова будет заработная плата за июнь 2016 года если : оклад 6204 руб., премия 5000 руб., совмещение 50% от оклада, которое не включается в 17300 руб.? Видимо так : 6204 руб. + премия 5000 руб. + доплата до минимальной заработной платы 6096 руб. + 50% от оклада (3102 руб.) = 20402 руб. В июне 2016 года при тех же самых условиях но без премии заработная плата будет такой : 6204 руб. + доплата до минимальной заработной платы 11096 руб. + 50% от оклада (3102 руб.) = 20402 руб. __________________ Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди

27.05.2016, 09:14	#123
Ирина127272 статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 07.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 342 Спасибо: 0	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Если оформить сотрудника на неполный рабочий день, прописать в договоре, работодатель в таком случае может установить официально зарплату не 17 300, а 8 650,00 руб.?

27.05.2016, 09:27	#124
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Ирина127272, на неполный раб день можно, если сотр не против) __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

27.05.2016, 09:34	#126
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Добрый зануда, потому что изначально в вопросе не было "неполного рабочего дня", и почудилось мне желание сэкономить на оф части зп __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

27.05.2016, 09:51	#130
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Volod, не путайте людей. оклад будет 17300, на полставки соответственно 8650 и не об чем тут спорить, ибо нет у Ирина127272, наверняка ни компенсаций ни стимулирующих выплат это наверняка маленькая ком фирма, которая про ваши споры с верх судом не слышала и не понимает о чем речь. __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. Последний раз редактировалось Veselenochka; 27.05.2016 в 09:55.

27.05.2016, 10:19	#131
Volod Свободный художник Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 622 Спасибо: 24	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель Veselenochka, Ирина спрашивала, можно ли установить работнику оклад 6000 руб.? Я ей ответил, что с позиции Верховного Суда РФ оклад можно установить в размере хоть 2000 руб. (как это происходит по всей России) и привел примеры начисления заработной платы. Вы же утверждаете, что оклад в Москве незя устанавливать менее 17300 руб. Вы не согласны с позицией Верховного Суда РФ? Вы против существующей судебной практики ? Вы за то, чтобы работнику при окладе 17300 руб. + премия 5000 руб. выплачивали заработную плату в размере 22300 руб.? Вы - революционерка че ли ? __________________ Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди

27.05.2016, 10:36	#133
Volod Свободный художник Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 622 Спасибо: 24	Re: Миним.зарплата, которую должен платить работодатель АвдотьКА, там пока я им не нужен. Veselenochka, Московское трехстороннее соглашение на 2016-2018 годы между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей 3.1.3. Размер минимальной заработной платы в городе Москве не является ограничением для реализации более высоких гарантий по оплате труда, и включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (норма труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие выплаты, за исключением выплат производимых в соответствии со статьями 147, 151, 152, 153, 154 Трудового кодекса Российской Федерации. Если читать дословно это соглашение, то в 17300 руб. входят как оклад, так и премии и др.доплаты. Исходя из этого оклад можно устанавливать менее этой суммы (17300 руб.). Вы утверждаете, что раз нет премий, оклад надо устанавливать в размере 17300 руб. Вопрос : размер оклада зависит от того, выплачивается ли премия в организации или нет? Или от чего-то другого зависит размер оклада у работника? __________________ Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди Последний раз редактировалось Volod; 27.05.2016 в 10:38.