Счет-фактура - первичный документ?

[Мачито]

Кирилл,
вы признали,что не знаете,что такое хозяйственная операция,потому что она не определена законодательно.
Однако уверяете,что счет-фактура первичный документ,потому что он отражает хозяйственную операцию.
По скольку термин"хозяйственная операция" не определен,то вы не можете доказать,что "вычет НДС"- является хозяйственной операцией.
Как следствие счет-фактура не первичный документ.
Остается либо признать,что вы знаете,что такое хозяйственная операция,либо что счет-фактура не является первичным....

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

Это не определение бухучета. Дайте мне определение бухгалтерской операции в нормативных актах,столь частый термин вами, Кирилл, употребляемый.

Определение бухучета прописано в нормативных актах.
Я уже говорил про это, разве нет?
Статья 1 Закона 129 ФЗ
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.

Сообщение от Мачито

Здесь нужен синтаксический разбор... :

Сообщение от Мачито

Организация соблюдает законодательство РФ это значит она осуществляет хозяйственные операции целесообразно,основываясь на нормативах,сметах,утвержденных нормах.
Контролировать хозяйственные операции целесообразно это значит контролировать в соответствии с нормативами и сметами,утверждеными нормами за наличием и движением имущества и обязательств,использованием материальных,трудовых и финансовых ресурсов.
Контролировать хозяйственные операции это значит следить,подвергать контролю(по нормам,сметам и нормативам) наличие и движение Пассивов и Активов.

Вы провели неправильный синтаксический разбор.

Сообщение от Мачито

Нет слов...

Могу только посочувствовать.

[Мачито]

Сообщение от Мачито

Дайте мне определение бухгалтерской операции в нормативных актах,столь частый термин вами, Кирилл, употребляемый.

Перечитайте вопрос,я вас не не просила цитировать 129 ФЗ!
Где в этой цитате определение термина бухгалтерская операция?
Опредление в студию!

Сообщение от Кирилл

Встречается.

Где???

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

Кирилл,
вы признали,что не знаете,что такое хозяйственная операция,потому что она не определена законодательно.
Однако уверяете,что счет-фактура первичный документ,потому что он отражает хозяйственную операцию.
По скольку термин"хозяйственная операция" не определен,то вы не можете доказать,что "вычет НДС"- является хозяйственной операцией.
Как следствие счет-фактура не первичный документ.
Остается либо признать,что вы знаете,что такое хозяйственная операция,либо что счет-фактура не является первичным....

Продублирую еще раз пост на эту тему, может, вы не обратили внимания.

Получилось что на сегодняшний день?
Счет фактура не входит в список первичных документов.
Несмотря на это, на основании счет фактуры делается определенная операция.
Законодатель прописал, что

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

При этом не прописал то, что такое хозоперция и входит ли проводка
к вычету ндс как хозяйственная операция.

Отсюда и пошел веселый спор с Алексом про женскую логику.

Мачито, работать надо с сегодняшнями действующими документами, а сегодняшние действующие документы ничего не могут доказать.

Есть 3 точки зрения -
1.точка зрения, который говорит, что закон о БУ и НК - разные вещи и счет фактура не является первичным документом, что это нигде не прописано;
2.точка зрения, который говорит, что ничего не понятно;
3.точка зрения, которая выводится в том, что счет фактура - это первичный документ, которая подкрепляется тем, что на основании счет фактуры делаются БУХГАЛТЕРСКИЕ проводки


1-й точки зрения придерживается БОСС.
2-й точки зрения придерживается Алекс.
3-й точки зрения придерживаюсь я.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

Получилось что на сегодняшний день?
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
При этом не прописал то, что такое хозоперция и входит ли проводка
к вычету ндс как хозяйственная операция.

Забавная логика.Прописал ,что счет-фактура -первичный документ,на основании которого производится вычет НДС(не хозяйственная операция,по причине отсутствия термина в законодательстве),любопытно.
Вот Алекса логику я понимаю.
"Раз нет определения хозяйственной операции,значит нельзя признать счет-фактуру первичным документом..."

Сообщение от Кирилл

Есть 3 точки зрения -
1.точка зрения, который говорит, что закон о БУ и НК - разные вещи и счет фактура не является первичным документом, что это нигде не прописано;
2.точка зрения, который говорит, что ничего не понятно;
3.точка зрения, которая выводится в том, что счет фактура - это первичный документ, которая подкрепляется тем, что на основании счет фактуры делаются БУХГАЛТЕРСКИЕ проводки
1-й точки зрения придерживается БОСС.
2-й точки зрения придерживается Алекс.
3-й точки зрения придерживаюсь я.

Ну значит у меня 3 точка зрения-я согласна с основанием,но при наличии хозяйственной операции "Вычет НДС",которую отражает счет-фактура.
В Плане счетов организации отражены Активы и Пассивы предприятия. И любые изменения по Активам и Пассивам нужно отражать на этих счетах методом двойной записи. Поэтому все эти изменения являются хозяйственными операциями,не зависимо от того есть этому явлению определение в законодательстве или нет. И только по этой причине я согласна с тем,что счет-фактура первичный документ в расчетах по налогам и сборам(и только по расчетам и сборам).
Калькуляция в ресторане тоже первичный документ,но зачем его применять в торговле автозапчастями... как первичный?
ЗЫ. Люблю белоруссов,общаюсь с ними.Но жить буду в России,не давшей определение термину"хозяйственная операция" в законах.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

А я его (понятие) и не вводил. Я просто высказал слова, которые могут охарактеризовать сущность счёт-фактуры.

В случае со счёт-фактурой важна не проводка, т.е. её наличие или отсутствие, а возможность уменьшить налоговый платёж.

Интересно. А как вы собираетесь уменьшать налоговый платеж (странный термин)? Как вы его отразите в бухучете? Разговорами о том, что первичный локумент – это накладная, вторичный – счет фактура?

Сообщение от vsv-boss

А я и не собирался вас убеждать. Я выложил объективные доказательства, с которыми вы согласились, в эту ветку ради тех, кто сюда забредёт, чтоб они, начитавшись ваших измышлений, случайно где-нибудь не ляпнули, что счёт-фактура это документ первичного бухгалтерского учёта. Вот и всё, а теперь вы можете спорить сами с собой. Всё, что мне нужно, вы подтвердили своим согласием.

Вам нужно и реальность – это две разные вещи.

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

Забавная логика.Прописал ,что счет-фактура -первичный документ,на основании которого производится вычет НДС(не хозяйственная операция,по причине отсутствия термина в законодательстве),любопытно.
Вот Алекса логику я понимаю.
"Раз нет определения хозяйственной операции,значит нельзя признать счет-фактуру первичным документом...":.

Кто прописал, что счет фактура - первичный документ????
Забавно вы читаете. Еще раз дублирую свой пост.

Получилось что на сегодняшний день?
Счет фактура не входит в список первичных документов.
Несмотря на это, на основании счет фактуры делается определенная операция.
Законодатель прописал, что

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

При этом не прописал то, что такое хозоперция и входит ли проводка
к вычету ндс как хозяйственная операция.
Отсюда и пошел веселый спор с Алексом про женскую логику.

Мачито, работать надо с сегодняшнями действующими документами, а сегодняшние действующие документы ничего не могут доказать.

Есть 3 точки зрения -
1.точка зрения, который говорит, что закон о БУ и НК - разные вещи и счет фактура не является первичным документом, что это нигде не прописано;
2.точка зрения, который говорит, что ничего не понятно;
3.точка зрения, которая выводится в том, что счет фактура - это первичный документ, которая подкрепляется тем, что на основании счет фактуры делаются БУХГАЛТЕРСКИЕ проводки


1-й точки зрения придерживается БОСС.
2-й точки зрения придерживается Алекс.
3-й точки зрения придерживаюсь я.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

Кто прописал, что счет фактура - первичный документ????

Я про вас написала!!!