Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.06.2022, 09:43   #261
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Рабочий день поставить,а потом весь отпуск,но на 1 день раньше выйдет?
Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Конечно, так лучше сделать.
поддерживаю


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Да и не предоставляются отпуска на 1 день!
кто и когда запретил??
если нужно - берите смело по одному дню - нет никакого запрета.
Ограничение ТОЛЬКО одно: одна из частей отпуска должна быть сплошным 14 дней. Остальные - делите как хотите. Берите по одному дню.


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Можно предложить ей взять этот день без сохранения зарплаты.
ну зачем же ей это надо-то?? вообще без оплаты день выкинуть?! не надо людей обижать


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
И это будет самый правильный вариант!
категорически против. и даже предлагать бы никогда бы не стал бы.
Только если САМА и ИНИЦИАТОРОМ именно такого (ОБС) отпуска будет!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:45   #262
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Конечно, так лучше сделать. Да и не предоставляются отпуска на 1 день! Можно предложить ей взять этот день без сохранения зарплаты.
И это будет самый правильный вариант! Мало ли что там будет в ее отпуск.
верно.

но у меня и это похоронено... у нам оклад/тариф + "поощрительный фонд"... считается диром / мастером ежемесячно... т.е. могут простить день невыхода на работу, но откорректируют зарплатой...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:46   #263
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Бухгалтерша Посмотреть сообщение
У меня на одной из работ был сотрудник, который брал пятницу в счет отпуска, чтобы три выходных было на неделе.
Замучались считать... соблюдать сроки выплаты и прочее.
и дир отпускал? на кол!
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.06.2022, 09:46   #264
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Статью мы читали,т.е если одному из них исполнилось 18,значит по ее желанию не получится взять отпуск
тока по согласованию с шефом...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:48   #265
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
категорически против. и даже предлагать бы никогда бы не стал бы.
Только если САМА и ИНИЦИАТОРОМ именно такого (ОБС) отпуска будет!
есесна сотр сам и напишет слезное "просю... нижаеше..."
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:53   #266
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,367
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
ну зачем же ей это надо-то?? вообще без оплаты день выкинуть?! не надо людей обижать
Эта "обиженная" потом не выйдет из отпуска на 1 день раньше, и фиг ты ее заставишь, права не будешь иметь!
Да и отслеживай потом ее отпуск, что бы она вышла на работу на день раньше!


Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
категорически против. и даже предлагать бы никогда бы не стал бы.
Только если САМА и ИНИЦИАТОРОМ именно такого (ОБС) отпуска будет!
Ой, да ладно!
А то ты какие-нибудь финты не делал, что б тебе не морочили голову какой-нибудь ерундой!
И я же не сказала заставить, а сказала "предложить".
И 1 день в счет отпуска работодатель может отказаться предоставить, если это не по графику отпусков. Имеет право!
Поэтому здесь лучше обоюдно договариваться, а не права качать!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:55   #267
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
это как раз из разряда "а мы так всегда делали"... а что сие означает в рамках Трудового кодекса? где была откопана сия формулировка?
хорошо, а можно с формулировкой
предоставить отпуск сроком на 1 день
так допускается Кодексом??


Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
До меня такие заявы не доходят = не оформляется отпуск = не считаются отпускные = не выплачиваются отпускные...
ну не себе фига Жук !
может у человека дома что-то случилось и ему нужно недельку взять. Ну и что бы денежку не терять.

"в счёт отпуска" - это конечно же разговорное сочетание, означающее, что из полагающихся 28 дней он уже заявленное количество погуляет, а остальное догуляет потом
Естественно и в заяве, и в Приказе, и в Расчёте будет написано "Предоставить отпуск в количестве п дней на период с.... по ..... "

да, конечно, это лишняя работа бухгалтера...

Зануда отмороженный, а ты вообще хотел что бы никаких отклонений от стандартного шаблона вообще не было??
что бы у всех в начислении были ТОЛЬКО чёткие жесткие оклады и всё???

эххх... отправить бы тебя туда, где слова "оклад" вообще не существует! вот бы на тебя бы посмотреть тогда!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 09:57   #268
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Эта "обиженная" потом не выйдет из отпуска на 1 день раньше, и фиг ты ее заставишь, права не будешь иметь!
Да и отслеживай потом ее отпуск, что бы она вышла на работу на день раньше!

при этом идешь к диру и - отпустили? а она не вышла, редиска...
и больше дир такой фигней заниматься не будет...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.06.2022, 10:01   #269
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Эта "обиженная" потом не выйдет из отпуска на 1 день раньше, и фиг ты ее заставишь, права не будешь иметь!
а это уже пусть дир разбирается!!
надо ему - пусть прогул влепит
не надо - значит выставим дни отпуска, а всё остально пусть "восьмёрками" заполнится. В соответствии с этим и зарплата начислится.


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Да и отслеживай потом ее отпуск, что бы она вышла на работу на день раньше!
но не тебе же за ними следить!!
если я, к примеру, следить начну, и выставлять в табеле циферки только те, которые будут соответствовать тому когда я кого-то видел - годовой ФОТ снизится раза в три, а может и больше

договорились на несколько дней - ну и ладно. Что и как по факту - нехай тот кому нужно. А табель я закрою так как нужно. Надо что бы все клеточки были заполнены с зарплатой доходом - подгоним соответствующее сочетание 8 и О
Не надо - ну значит поставим так как .......
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:02   #270
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
хорошо, а можно с формулировкой
предоставить отпуск сроком на 1 день
так допускается Кодексом??



ну не себе фига Жук !
может у человека дома что-то случилось и ему нужно недельку взять. Ну и что бы денежку не терять.

"в счёт отпуска" - это конечно же разговорное сочетание, означающее, что из полагающихся 28 дней он уже заявленное количество погуляет, а остальное догуляет потом
Естественно и в заяве, и в Приказе, и в Расчёте будет написано "Предоставить отпуск в количестве п дней на период с.... по ..... "

да, конечно, это лишняя работа бухгалтера...

Зануда отмороженный, а ты вообще хотел что бы никаких отклонений от стандартного шаблона вообще не было??
что бы у всех в начислении были ТОЛЬКО чёткие жесткие оклады и всё???

эххх... отправить бы тебя туда, где слова "оклад" вообще не существует! вот бы на тебя бы посмотреть тогда!
что думаешь ты (я, дир) совершенно не совпадает с тем, что думает пишущий такие заявы...
поэтому нехай пишут "отпуск". про ограничение ты сам выше писал - одна из частей не меньше 14 дней...
есть заява на отпуск в 1 день - пусть дир разрешает или нет. разрешил = оформляю, считаю, выплачиваю.
в чем сложность сей последовательности? скорее всего сложность одна - дир не хочет бодаться с сотрами и скидывает все на кадровиков. т.е. кадре нужно обосновать диру свою точку зрения.

ниасилил про "ТОЛЬКО чёткие жесткие оклады и всё???"...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:05   #271
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,146
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а это уже пусть дир разбирается!!
надо ему - пусть прогул влепит
не надо - значит выставим дни отпуска, а всё остально пусть "восьмёрками" заполнится. В соответствии с этим и зарплата начислится.



.......
прогул? дануна... кадровику гемор... сотр напишет про "брал в счет отпуска, а они не пердупредили, не отследили"... доказывай потом уважительная это причина или нет... или косяк кадровика... в приказе на отпуск будет стоять удобная для сотра дата окончания отпуска!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а

но не тебе же за ними следить!!
если я, к примеру, следить начну, и выставлять в табеле циферки только те, которые будут соответствовать тому когда я кого-то видел - годовой ФОТ снизится раза в три, а может и больше

договорились на несколько дней - ну и ладно. Что и как по факту - нехай тот кому нужно. А табель я закрою так как нужно. Надо что бы все клеточки были заполнены с зарплатой доходом - подгоним соответствующее сочетание 8 и О
Не надо - ну значит поставим так как .......
а кому? Архимеда пригласить?
кто отвечает за отпуска? кадра! вот и нехай следит! а то все равно фигней страдает! накидаем ей работы
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!

Последний раз редактировалось Зануда отмороженный; 22.06.2022 в 10:07.
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:09   #272
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
А то ты какие-нибудь финты не делал, что б тебе не морочили голову какой-нибудь ерундой!
в смысле САМ ЛИЧНО ? нет - нафига мне это надо??

предположим кому-то надо тот же 1 день отпуска в счёт отпуска.
Конечно же мне не хочется делать лишнюю работу - я всеми способами пытаюсь объяснить что ... "сочтёмся"
то есть сегодня он гулял, а в табеле отметим что работал и получил оклад
потом он пойдёт в отпуск, в табеле отметим все отпуска с начислением, а 1 день отработает.
Ну а как он будет работать в тот день когда в табеле О - это не моя забота. Может он не то что 28-1 в отпуске будет, а вообще 28+12 отдыхать будет - и такое случается. Ушлые люди и без оформления отпросятся и по пол-года нагуляются и оформим.... найдётся чем оформить - что дир скажет.


Табель всё ветерпет - кому надо тот пускай и следит.
Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
И я же не сказала заставить, а сказала "предложить".
я бы тоже не стал! - это же тоже лишняя работа! оклад-то уже опять не целый! опять отклонения! опять лишняя работа!


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Поэтому здесь лучше обоюдно договариваться, а не права качать!
естественно!!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:10   #273
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Марина1610
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 2,905
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Далее,про отпуска,у меня многотомник,можно писать.Сотр сейчас пишет заявление на отпуск 28,но предупреждает,что в средине отпуска приду и сразу заявление на расчет напишу,по окончанию отпуска.Дату увольнения последний день отпуска считать?
Марина1610 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:17   #274
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
при этом идешь к диру и - отпустили? а она не вышла, редиска...
и больше дир такой фигней заниматься не будет...
Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
в чем сложность сей последовательности? скорее всего сложность одна - дир не хочет бодаться с сотрами и скидывает все на кадровиков. т.е. кадре нужно обосновать диру свою точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
прогул? дануна... кадровику гемор... сотр напишет про "брал в счет отпуска, а они не пердупредили, не отследили"... доказывай потом уважительная это причина или нет... или косяк кадровика... в приказе на отпуск будет стоять удобная для сотра дата окончания отпуска!
ну вот пусть дир и решает, с кем можно о чём-то договариваться под какие-то обязательства, а с кем.... он сегодня просит и берёт, а назавтра про все свои долги забывает и начинает качать права.
Один раз пролетит с ситуацией что гулял без оформления неделю "под тады", а когда оформили он все свои "тады" забыл и начинает требовать.....
Ну, в этот раз делать нечего - сделаем. Получится так, что хапнул 1,5 отпуска...

Но в следующий раз этот человек уже просто так ничего не возьмёт, и вряд ли куда "отпросится"
Земля круглая - хамство ещё отольётся не твою сторону.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:32   #275
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,367
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
я бы тоже не стал! - это же тоже лишняя работа! оклад-то уже опять не целый! опять отклонения! опять лишняя работа!
И я вот здесь не поняла!!! Ты нас вообще за примитив считаешь?
У меня основная масса сотрудников с суммированным учетом РВ, с составлением не только табелей, но и графиков, со всеми вытекающими прибамбасами, если движуха с кадрами, праздничными днями по графику, и прочая дрянь!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:38   #276
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,367
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Далее,про отпуска,у меня многотомник,можно писать.Сотр сейчас пишет заявление на отпуск 28,но предупреждает,что в средине отпуска приду и сразу заявление на расчет напишу,по окончанию отпуска.Дату увольнения последний день отпуска считать?
Если так укажет, то да.
Если он уверен, что хочет уволиться до конца отпуска, может написать на отпуск с последующим увольнением.
В этом случае отпускные за 3 дня до отпуска, в последний день перед отпуском окончательный расчет, отдаешь ТК и что там еще он захочет и он может быть свободен. Дата увольнения тоже будет последний день отпуска.
Но! При таком увольнении он передумать уже не сможет, в отличии от первого варианта с заявлением в середине отпуска.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 10:47   #277
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
и прочая дрянь!
ну так дрянь то ещё одна лишняя!

оформляйте тогда 1 днень отпуска! чё упёрлись-то?
всё равно дряни до фига. Одной дрянью больше...

чё тогда пишут, что когда челу приспичит, то сразу бегут к диру, что-то доказывают что давайте по документам оформим как-то по другому, о чём-то договоримся что бы не оформлять....

значит .... с одним - всё нормально понятно: не охота какую-то лишнюю....
чуть другие примеры с чем-то лишним - а я не понимаю! ты чё....


Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
У меня основная масса сотрудников с суммированным учетом РВ, с составлением не только табелей, но и графиков, со всеми вытекающими прибамбасами, если движуха с кадрами, праздничными днями по графику, и прочая дрянь!
и чё ты же тогда
Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Конечно, так лучше сделать. Да и не предоставляются отпуска на 1 день! Можно предложить ей взять этот день без сохранения зарплаты.
И это будет самый правильный вариант! Мало ли что там будет в ее отпуск.
оформить так как было на самом деле почему не хочешь? почему не пишешь что надо делать так как положено?
чего тогда что-то менять подменять предлагаешь??
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 11:06   #278
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,759
Спасибо: 45
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
и дир отпускал? на кол!
К сожалению, да.
Но хорошо только непродолжительное время))
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.06.2022, 11:12   #279
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,077
Спасибо: 826
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расчет отпускных

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
и дир отпускал? на кол!
а чё ты против? лишний раз отпуск посчитать впадлу?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2022, 12:16   #280
ну и ну
 
Аватар для Миленка
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 770
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Расчет отпускных

А как отражать изменения в графике отпусков, если сотры гуляют по одному-два дня?
Достаточно приказа или новую строчку в утвержденный добавлять?
Миленка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot