Как оформить займ в счет погашения подотчета

[Rebekka]

Добрый день!

Необходимо списать ничем не подтвержденный подотчет. При этом не выдавая снова по договору займа деньги (для обратного внесения в счет подотчета).

Прочитала, что можно: Оформить займ в счет погашения задолженности по подотчету.

Вопрос как правильно это оформить?

Какие документы необходимо собрать, приказы и прочее.

И может ли быть подобный займ процентным?

Спасибо!

[Arhimed.]

Сообщение от Rebekka

списать ничем не подтвержденный подотчет.

Сообщение от Rebekka

Прочитала, что можно: Оформить займ в счет погашения задолженности по подотчету.

а потом этот займ списывать?

или вы собрались спустя время деньги по этому займу вернуть?

Сообщение от Rebekka

И может ли быть подобный займ процентным?

ну то есть ещё и с процентами?

[Arhimed.]

Rebekka, вся цель всех телодвижений какая?
просто избавиться от кредиторской задолженности по 71-му счёту, которой по сути нет?
тогда просто спишите её по результатам инвентаризации.
А ещё лучше - оформите на эту сумму РКО, а денежки по нему - в шкафчик. ибо завтра же будет ситуация, когда какой то расход нужно перекрыть, на который опрадательных документов нет. Ну или просто небольшой праздничек в тесном кругу с руководством бывает необходим - вот и денежки уже списанные понадобились

[Rebekka]

Сообщение от Arhimed.

а потом этот займ списывать?

или вы собрались спустя время деньги по этому займу вернуть?

Ну да, постепенно возвращать наличные денежные средства, как возврат по договору займа.

Просто сейчас банк задал вопрос по подотчету. И его надо срочно как то перенести... Вопрос как

[Rebekka]

Сообщение от Arhimed.

Rebekka, вся цель всех телодвижений какая?

Банк задал вопрос, а не много ли подотчета и требует его подтвердить. надо срочно его куда то деть... или чем то подтвердить (частично закрою командировками, но остается еще много неподтвержденного подотчета).

[Arhimed.]

там такая огромадная сумма? о каких масштабах речь идёт? (если говорить можно)
1. сразу "выдать" его не получается? а деньги бы в шкаф....

2

Сообщение от Rebekka

Банк задал вопрос, а не много ли подотчета и требует его подтвердить. ... или чем то подтвердить (частично закрою командировками, но остается еще много неподтвержденного подотчета).

а откуда он появился вообще ниччего нет? авансовый то раньше должен был быть или как?
от какого года задолженность возникла? что то ведь должно было быть как обязательство по подотчёту появилась...
Может все нормальные документы были, просто до сих пор никто не истребовал долги

вот у меня на бывшей работе был случай.
зная о том что время от времени случаются неподтверждённые необходимые расходы, а с вопросом о списании всё равно ко мне припрутся - яж тыжбухгалтер - на своей строчке по 71-му создал некоторую сумму, где-то командировкой, где - то ещё кой-чем по мелоче...
потом уходить приспичило, ну рассказал где что лежит, где что недоделано или недопроведено, ну и так напоследок так прямо и объявил про эту задолженность - это можете не возвращать, для очередной попойки сделал: выпьете за моё здоровье...


ну так я к чему:
им не достаточно объяснения о том что чел делал покупки на свои, но до сих пор особливо не настаивал на срочном возврате? ну вот поэтому и висит долг
в ближайшее время погасим.

эту задоженность по факту вообще никому выдавать не нужно? может тогда действительно лучше так как положено - по итогам инвентаризации списать? как не подтверждённую, как просроченную и неистребованную....

[Rebekka]

Сообщение от Arhimed.

там такая огромадная сумма? о каких масштабах речь идёт?

выведенных денежных средств по статье "выдача подотчетных средств" на карту учредителя составляет порядка 1 млн.

я думала перевести это под статью "выдача займа", но, если я правильно понимаю, сначала этот займ надо снова выдать, а потом им закрыть подотчет.

Фактически оплачивали работы физикам-сварщикам, монтажникам, командировочные, материалы за наличку. Но оплата работ влечет к уплате НДФЛ.

Сообщение от Arhimed.

ну так я к чему:
им не достаточно объяснения о том что чел делал покупки на свои, но до сих пор особливо не настаивал на срочном возврате? ну вот поэтому и висит долг в ближайшее время погасим.

банку проводки бухгалтерские не принципиальны. Они уточняют, что с подотчетом. Нужны подтверждающие документы.

А чем закрыть именно не понятно.

Как вариант, сделать чеки, принять к учету командировочные отчеты и чеки за разные материалы. Но это часть. А чем еще, вопрос открыт.

[AlexVX]

Сообщение от Rebekka

Фактически оплачивали работы физикам-сварщикам, монтажникам, командировочные, материалы за наличку. Но оплата работ влечет к уплате НДФЛ.

Главная проблема не в том, чтобы замазать этот миллион. Хуже то, что руководству наверняка понравилось брать наличные деньги и использовать их для хозяйственной деятельности без уплаты налогов. И через год на 71 счете сальдо будет уже 5-6 миллионов.

[Rebekka]

Сообщение от AlexVX

Главная проблема не в том, чтобы замазать этот миллион. Хуже то, что руководству наверняка понравилось брать наличные деньги и использовать их для хозяйственной деятельности без уплаты налогов. И через год на 71 счете сальдо будет уже 5-6 миллионов.

Сейчас мне до 9.01 надо как то решить вопрос и подготовить всю информацию, а я не знаю что делать

[Таинственная Незнакомка]

Rebekka, без уплаты налогов вариант

Сообщение от Rebekka

Оформить займ в счет погашения задолженности по подотчету.

не прокатит тоже(((

План:
1. договор о предоставлении директору беспроцентного займа с автоматической пролонгацией.
2. Возврат подотчета (фиктивный) в программе проводками Дт.50 Кт71 сумма
3. Выдача займа (фиктивная) в программе проводками Дт73 Кт50 сумма
4. Ежемесячный НДФЛ по доходам директора в виде материальной выгоды от экономии на процентах (подп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ, письмо Минфина от 27.06.2016 № 03-04-06/37295)
Дт 73 Кт 68 сумма полученная расчетным способом
5. Уплата НДФЛ за месяц Дт 68 Кт 51 сумма
6. Отражение в 6-НДФЛ

Так что задним числом провернуть аферу не удастся... только текущей датой

[Таинственная Незнакомка]

Ой, извините

Сообщение от Rebekka

на карту учредителя составляет порядка 1 млн.

а учредитель в штате организации состоит?! ну или по договору гпх работает?! Просто в тесте не увидела основание-право выдачи в подотчет

[Rebekka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Ой, извините а учредитель в штате организации состоит?! ну или по договору гпх работает?! Просто в тесте не увидела основание-право выдачи в подотчет

Учредитель является по должности директором также. и числится официально а штате как директор

[Rebekka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Rebekka, без уплаты налогов вариант
не прокатит тоже(((

Почему?

Сообщение от Таинственная Незнакомка

План:
1. договор о предоставлении директору беспроцентного займа с автоматической пролонгацией.
2. Возврат подотчета (фиктивный) в программе проводками Дт.50 Кт71 сумма
3. Выдача займа (фиктивная) в программе проводками Дт73 Кт50 сумма
4. Ежемесячный НДФЛ по доходам директора в виде материальной выгоды от экономии на процентах (подп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ, письмо Минфина от 27.06.2016 № 03-04-06/37295)
Дт 73 Кт 68 сумма полученная расчетным способом
5. Уплата НДФЛ за месяц Дт 68 Кт 51 сумма
6. Отражение в 6-НДФЛ

1. А оформление договора процентного займа возможен? Тогда вопрос уплаты налогов п.4 и 5, я понимаю, снимается.

2.3. Просто делаю операцию вручную (ручная проводка)?

6. Если запрашивают за последние 3 месяца, а 6 ндфл еще не сдавался... то он будет сдан с отчетностью за 4 квартал, где этот подотчет будет уже займом... Верно понимаю?

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Так что задним числом провернуть аферу не удастся... только текущей датой

Задним и не требуют. Спрашивают 4 квартал.

И возникает еще вопрос, в какой форме я все это предоставляю банку (кроме договора займа)... Показываю внутренние проводки из базы? или как?

[MarinaAnna]

Сообщение от Rebekka

И возникает еще вопрос, в какой форме я все это предоставляю банку (кроме договора займа)... Показываю внутренние проводки из базы? или как?

Я думаю, что им проводки не нужны. Наверное просто пояснительную им написать, ну и договор займа копию приложить.

[Rebekka]

Сообщение от MarinaAnna

Я думаю, что им проводки не нужны. Наверное просто пояснительную им написать, ну и договор займа копию приложить.

А в пояснительной что написать? Ошиблись назначением платежа, по факту это займ?.... или что-то более нейтральное?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от MarinaAnna

Я думаю, что им проводки не нужны. Наверное просто пояснительную им написать, ну и договор займа копию приложить.

Согласна с Мариной. Написать пояснительную. Банку, конечно, не понравится тот факт, что произошел возврат подотчетной суммы, а затем средства из кассы были отданы в займ сотруднику без внесения на расчетный счет и выдачи непосредственно на займ. Они кормятся своими банковскими комиссиями. Банк считает, что выдавать из кассы заем можно только в том случае, если организация снимет с банковского счета средства специально для выплаты займа.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Rebekka

Ошиблись назначением платежа, по факту это займ?.... или что-то более нейтральное?

Тогда у вас не будет возвратных проводок, и вся история пляшется с даты перечисления средств сотруднику. А это насколько "задним числом" получается?

[Rebekka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Тогда у вас не будет возвратных проводок, и вся история пляшется с даты перечисления средств сотруднику. А это насколько "задним числом" получается?

в рамках 4 квартала 2019. по которому отчетность еще впереди

[Rebekka]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Согласна с Мариной. Написать пояснительную. Банку, конечно, не понравится тот факт, что произошел возврат подотчетной суммы, а затем средства из кассы были отданы в займ сотруднику без внесения на расчетный счет и выдачи непосредственно на займ. Они кормятся своими банковскими комиссиями. Банк считает, что выдавать из кассы заем можно только в том случае, если организация снимет с банковского счета средства специально для выплаты займа.

1. А договор займа можно сразу сделать процентным?

2. А дату поставить к примеру начало квартала 1.10.19 например.

3. И как корректно и нейтрально описать ситуацию в пояснительной? Из серии, такими то датами (10.10.19, 20.11.19, 30.12.19 и проч.) были выданы подотчетные денежные средства, которые были предоставлены в качестве займа директору или учредителю по договору №.. от 1.10.19...
Или договор займа например сделать концом квартала, 30.12.19...

[SenioritaBonita]

Банк цепляется, возможно т.к. подотчет висит давно, а дополнительных документов не предоставлено. Но мало кто знает, что деньги на подотчет можно выдавать на длительный срок, который указан во внутреннем распоряжении. Если вы, к примеру выдали сотруднику деньги на 3 месяца, а он до сих пор не отчитался, можно формально "вернуть от него эти деньги в кассу", а затем выдать снова. А то что банк задает вопрос, это еще не повод вам как-то юлить и искажать фактическое положене дел. Ничего противозаконного нет, в том, что человек не отчитался. В соответствии с этим выдать этот внутренний документ и РКО с отметкой когда был выдан подотчет и на что.

Фактически оплачивали работы физикам-сварщикам, монтажникам, командировочные, материалы за наличку. Но оплата работ влечет к уплате НДФЛ.

Работы были по договорам ГПХ? Тогда налог НДФЛ конечно будет + страховые пфр и медицина, но будет и расход, который тоже в принципе не помешает. Для начала не дергайсь с займом, займ всегда можно оформить вернув подотчетные и заключив договор займа и выдав займ (при этом не ворочая деньги туда сюда). Но надо ли оно вам, определитесь сами как с ним в будущем планируете поступить.