гб по совместительтсву, имеет ли право второй подписи?

[Yolka2007]

Вот, собственно, и весь вопрос.

[Nadia]

гб это кто?

[Yolka2007]

ну если речь идет о второй подписи, то наверно, гб - это главный бухгалтер

[Наташа)]

Yolka2007, вторая подпись в банке? хотя и в том, и другом случае имеет.

[Yolka2007]

Сообщение от Наташа)

Yolka2007, вторая подпись в банке? хотя и в том, и другом случае имеет.

а ссылку на какой-нибудь документ можно?

[SonNata]

А какая ссылка? По штатному расписанию данная должность проходит. Вы приходите в банк и у Вас требуют либо приказ на принятие главного бухгалтера, либо приказ, что всвязи с отсутствием в штатном расписании должности главного бухгалтера, обязанности возложить на директора (право первой подписи). Вот и все.

[Yolka2007]

Сообщение от SonNata

А какая ссылка? По штатному расписанию данная должность проходит. Вы приходите в банк и у Вас требуют либо приказ на принятие главного бухгалтера, либо приказ, что всвязи с отсутствием в штатном расписании должности главного бухгалтера, обязанности возложить на директора (право первой подписи). Вот и все.

Так приказ на принятие главного бухгалтера есть. Я спрашиваю: может ли главный бухгалтер и по основному месту работы и по совместительству ставить вторую подпись.

[SonNata]

Если есть должность главного бухгалтера (и она не вакантна), то в банковской карточке подпись главного бухгалтера регистрируется второй подписью.

[Yolka2007]

ну есть же вариант без права подписи. Это тогда как?

[SonNata]

Вопрос: При изменении структуры организации и введении в штатное расписание должности главного бухгалтера обязана ли организация изготовить для обслуживающих ее банков карточку с образцами подписи и оттиском печати с обязательным указанием двух подписей: руководителя организации и ее главного бухгалтера?

Ответ: На основании п. 1 ст. 847 Гражданского кодекса РФ права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
Фактически документом, удостоверяющим права конкретных лиц по распоряжению средствами на счете, является карточка с образцами подписей и оттиска печати.
Порядок оформления и заполнения банковских карточек регулируется Инструкцией ЦБ РФ от 14.09.2006 N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" (далее - Инструкция N 28-И).
В соответствии с гл. 7 Инструкции N 28-И право первой подписи принадлежит руководителю клиента - юридического лица (единоличному исполнительному органу), а также иным лицам, наделенным правом первой подписи распорядительным актом руководителя юридического лица, либо на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном законодательством РФ.
Право второй подписи принадлежит главному бухгалтеру клиента - юридического лица и (или) лицам, уполномоченным на ведение бухгалтерского учета, на основании распорядительного акта руководителя юридического лица.
Если руководитель клиента - юридического лица ведет в случаях, предусмотренных законодательством РФ, бухгалтерский учет лично, в карточке проставляется собственноручная подпись (подписи) лица (лиц), наделенного правом только первой подписи. При этом в карточке напротив поля "Вторая подпись" указывается, что лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует (п. 7.10 Инструкции N 28-И).
Таким образом, вторая подпись в карточке будет отсутствовать только в случае, если руководитель компании ведет бухгалтерский учет лично.
Уполномоченное лицо устанавливает полномочия указанных в карточке лиц на основе изучения учредительных документов клиента, а также документов о наделении лица соответствующими полномочиями.
Карточка действует до прекращения договора банковского счета, закрытия счета по вкладу (депозиту) либо до ее замены новой карточкой.
В случае замены или дополнения хотя бы одной подписи и (или) замены (утери) печати, изменения фамилии, имени, отчества указанного в карточке лица, а также в случаях изменения реквизитов, позволяющих идентифицировать клиента (изменение наименования, организационно-правовой формы юридического лица), либо в случае досрочного прекращения полномочий органов управления клиента в соответствии с законодательством РФ, а также в случае приостановления полномочий органов управления клиента в соответствии с законодательством РФ клиентом представляется новая карточка (п. 7.14 Инструкции N 28-И).
Обращаем внимание на то, что данное положение является императивным и подлежит обязательному исполнению.
Вместе с тем встает вопрос о том, какие последствия возможны в случае, если организация в нарушение требований не представит в банк новую карточку после того, как в ее штат принят главный бухгалтер. И каким образом об этом может узнать банк.
В данном случае обращаем внимание на то, что законодателем в п. 3 ст. 7 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" закреплено, что без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
Аналогичная норма закреплена и в п. 14 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н.
Таким образом, расчетные документы без подписи главного бухгалтера являются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
При этом в соответствии с п. 2.3 Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации, утвержденного ЦБ РФ 03.10.2002 N 2-П, при осуществлении безналичных расчетов используются следующие расчетные документы: платежные поручения, аккредитивы, чеки, платежные требования, инкассовые поручения.
Как следует из Приложения 4 к Положению о безналичных расчетах в Российской Федерации, в поле 44 платежного поручения проставляются подписи (подпись) лиц, имеющих право подписи расчетных документов согласно заявленным кредитной организации, филиалу кредитной организации или учреждению Банка России образцам.
Таким образом, можно заключить, что выявить несоответствие сведений, содержащихся в карточке с образцами подписей и оттиска печати, банк сможет при получении от клиента расчетного документа (например, платежного поручения). Причем даже если в поле 44 будет проставлена только одна подпись - руководителя компании, то получить информацию о том, что в штат компании принят главный бухгалтер, банк сможет и иным образом.
Во-первых, в обязанности кредитной организации входит систематическое обновление информации о своих клиентах (п. п. 1.6, 1.10 Инструкции N 28-И).
Во-вторых, обязанность клиента оповещать банк о тех или иных изменениях, в том числе и о лицах, имеющих право подписи, может быть установлена в самом договоре банковского счета.
В-третьих, не стоит забывать, что указанную выше информацию банк может получить в ходе проверки соблюдения организацией порядка работы с денежной наличностью (п. 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П).
После выявления банком факта о том, что в штате организации присутствует главный бухгалтер, но при этом в банковской карточке отсутствует его подпись, банк откажется принимать к исполнению расчетные документы до тех пор, пока не будет представлена в банк новая банковская карточка.
Таким образом, на основании вышеизложенного можно сделать вывод, что после введения в штат компании главного бухгалтера организация должна представить в банк новую карточку с образцами подписей и оттиска печати, оформленную в порядке, предусмотренном Инструкцией N 28-И.

Н.В.Вахитова
Аудиторская компания "Верген Аудит"
28.08.2008

[SonNata]

Принимайте не главным бухгалтером, а просто бухгалтером, обязанности главного бухгалтера возложите на директора

[vsv-boss]

Сообщение от Yolka2007

Вот, собственно, и весь вопрос.

Если вы ввели в штатное расписание должность главного бухгалтера и это закреплено протоколом учредителей, то главный бух хоть по совместительству, хоть на полном рабочем времени обязан подтверждать все финансовые, бухгалтерские, платёжные и отчётные документы своей подписью. То есть подпись главбуха это не право, а обязанность, в противном случае все доки и отчёты не действительны.

[Innoch]

Сообщение от Yolka2007

Так приказ на принятие главного бухгалтера есть. Я спрашиваю: может ли главный бухгалтер и по основному месту работы и по совместительству ставить вторую подпись.

Может, конечно.

Сообщение от Yolka2007

ну есть же вариант без права подписи. Это тогда как?

Это когда главбух не имеет права подписи вообще - не только в банковских платежках и чеках.

[Innoch]

vsv-boss, а помните я у вас как-то спрашивала про эту формулировку "без права подписи"? Где-то была темка об этом, помню вы мне хорошо объяснили, что для самого главбуха ничего хорошего в этом нет - он по сути не сможет контролировать отчеты, платежи и т.п.

Я попробую найти эту тему, кину ссылку сюда.

[Nadia]

Сообщение от Yolka2007

Я спрашиваю: может ли главный бухгалтер и по основному месту работы и по совместительству ставить вторую подпись.

Вы работаете в разных организаций?

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Это когда главбух не имеет права подписи вообще - не только в банковских платежках и чеках.

Тогда это не главбух, а просто бух и точка. Главбух должность статусная и имеет законодательное понятие, то есть: права, обязанности и ответственность по Закону. Поэтому, если прописали гл.бух, то будте любезны передать этому лицу соответствующие полномочия.