Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

А разве бухгалтер на работу сотрудников принимает ?

А что Ваше мнение, что не имеет право?

[MarinaAnna]

Статья 72 ТК РФ позволяет изменить условия трудового договора по соглашению сторон трудового договора. Однако такое изменение возможно только в порядке перевода (ст. 72.1 ТК РФ), либо в порядке, связанном с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ). В первом случае необходимо изменение трудовой функции или структурного подразделения (если оно указано в трудовом договоре в качестве условия). Установление срока не имеет отношения к изменению этих условий. Следовательно, ст. 72.1 ТК РФ под этот случай не подходит.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Статья 72 ТК РФ позволяет изменить условия трудового договора по соглашению сторон трудового договора. Однако такое изменение возможно только в порядке перевода (ст. 72.1 ТК РФ),.

Я и предъявляла версию о сокращении преженей должности и переводе на новую.

Сообщение от MarinaAnna

либо в порядке, связанном с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ).
.

Изменения на рынке не учитываются? Какие то для меня размытые понятия: изменение организационных и технологических условий труда. Это о чем конкретно?

Сообщение от MarinaAnna

В первом случае необходимо изменение трудовой функции или структурного подразделения (если оно указано в трудовом договоре в качестве условия). Установление срока не имеет отношения к изменению этих условий. Следовательно, ст. 72.1 ТК РФ под этот случай не подходит.

Имеет. Характер работы может поменяться. Разве нет?

[Veselenochka]

Maryna, только один вопрос
вы себя тоже на срочный договор будете переводить?

[Maryna]

Сообщение от Veselenochka

Maryna, только один вопрос
вы себя тоже на срочный договор будете переводить?

Естественно да. А что в этом такого. У меня ощущение, что тут собрались люди, которые пытаются меня "вывести" на чистую воду, причем от нечего делать. Я же спросила, кто нибудь делал или нет? А в ответ получаю: "так нельзя, это нечестно по отношению к сотрудникам". Это все оценка. Или я не права?

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

А на каком основании Вы сделали вывод о принуждении?

А что работники к вам подошли и сказали, что они хотят заключить дом соглашение о том, что они не хотя работать бессрочно, а хотят работать по срочному договору ?

Сообщение от Maryna

К тому же момент принуждения - это тема для доказательной базы, разве нет? Будет работник доказывать

А ему ничего сильно-то доказывать не нужно будет, ему достаточно написать заявление о том, что его под угрозой увольнения принудили подписать это доп соглашение, а если он еще и свидетеля с собой возьмет, тоже уволенного из вашей фирмы, суд на стороне работников (вы об этом не знали ?), а доказывать вам нужно будет, что работник захотел вместо бессрочного договора перейти на срочный договор.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

А ему ничего сильно-то доказывать не нужно будет, ему достаточно написать заявление о том, что его под угрозой увольнения принудили подписать это доп соглашение, а если он еще и свидетеля с собой возьмет, тоже уволенного из вашей фирмы, суд на стороне работников (вы об этом не знали ?), а доказывать вам нужно будет, что работник захотел вместо бессрочного договора перейти на срочный договор.

Не совсем понятно. Вы это на основании чего говорите? Была практика?
У нас кто обвиняет тот и доказывает. Презупция невиновности называется. А вариант со свидетельскими показаниями другого.. все это как бы шатко. Человек должен оспаривать в течение определенного срока (подать заявление в прокуратуру, труд инспекцию и прочие заведения). Если этого не сделано, то ДС к договору равно как и сам договор нельзя будет признать ничтожным.

И вот эта Ваша фраза "не знали? " это что? Много яду скопилось? Я вроде как нормально беседую. Я много чего не знаю, но я отдаю себе в этом отчет. А Вы как я погляжу, много очень знаете, а также Вас радует факт, что другие могут чего то не знать.
Вобще форум для общения и дележа так сказать информацией, а не для поднятия собственной значимости путем уколов новичков.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

А что Ваше мнение, что не имеет право?

Это не мое мнение, на работу принимает директор, вы с этим будете спорить ?

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Это не мое мнение, на работу принимает директор, вы с этим будете спорить ?

Директор своим руками делает трудовые договора и делает записи в трудовой книжке?

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

Так что тут Вы можете спать спокойно. А что Вас смущает в увольнении за 3 дня?

Да мы и так спим спокойно, когда не нарушаем ничего. Лично меня ничего не смущает в увольнении за 3 дня, даже за один день ничего не смущает, если это сделано по закону. Работник устраиваясь на работу подписывает СРОЧНЫЙ трудовой договор изначально зная, что он на эту работу идет на определенный срок , но иногда даже зная это с самого начала, бывает, что не готов к увольнению. А вот когда работник пришел на работу, его приняли по бессрочному договору, работник знает, что уволиться он либо может сам, либо его уволят за нарушения, а ему лапшу на уши навешают, что ты так и останешься работать, но нам просто выгодней тебя перевести на срочный договор и через год его уволить, к чему он совсем не готов будет.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Да мы и так спим спокойно, когда не нарушаем ничего. Лично меня ничего не смущает в увольнении за 3 дня, даже за один день ничего не смущает, если это сделано по закону. Работник устраиваясь на работу подписывает СРОЧНЫЙ трудовой договор изначально зная, что он на эту работу идет на определенный срок , но иногда даже зная это с самого начала, бывает, что не готов к увольнению. А вот когда работник пришел на работу, его приняли по бессрочному договору, работник знает, что уволиться он либо может сам, либо его уволят за нарушения, а ему лапшу на уши навешают, что ты так и останешься работать, но нам просто выгодней тебя перевести на срочный договор и через год его уволить, к чему он совсем не готов будет.

Как то Вы все радеете за моральную сторону вопроса, а не за юрирдическую. Это странно. Хотя пишете про спим спокойно.
То есть суть дисскусии сводится к тому, что сделать юридически так можно, но мы все против, потому что осуждаем.
Мне непонятно. Такое ощущение, что вы на себя пытаетесь взять роль третейского судьи по моральным преступлениям.

Юридически я могу это сделать? Могу. Оценка людей с форума меня должна волновать? Нет. Что меня должно волновать? Как правильно предварить это в жизнь. Что я и делаю. Еще меня волновал вопрос аттестации при этом.
Я не должна тут доказывать, что мне это очень надо, чтобы вы мне поверили и начали думать на ту тему, на которую я тут спросила.
Я не обязана доказывать свое право на желание того или иного маневра.
И я имею на это право.
Если честно меня обижает такое отсутствие понимания и желание утаить информацию только в угоду своим собственным подозрениям.
Ну не понимаю я вас.

[angel_]

Сообщение от Maryna

Юридически я могу это сделать? Могу.

О как !!!!!!!!!!!!! на основании какой статьи ?????????

[Maryna]

Сообщение от angel_

О как !!!!!!!!!!!!! на основании какой статьи ?????????

Аналогичный вывод сделан и в письме Федеральной службы по труду и занятости от 31 октября 2007 г. N 4413-6. В письме, в частности, отмечено, что внести изменения в трудовой договор можно вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. При этом такие изменения могут вноситься до окончания срока действия трудового договора путем составления и подписания соответствующего соглашения.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

Я и предъявляла версию о сокращении преженей должности и переводе на новую.

В каком месте здесь говориться о сроке ?

Сообщение от Maryna

Характер работы может поменяться. Разве нет?

А здесь вы в каком месте о сроке прочли.
Вам же не говорят, что вносить изменения в договор нельзя, вносить изменения можно, но здесь речь идет не о сроке договора.
Вы внимательно прочитайте эту статью.

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

Человек должен оспаривать в течение определенного срока (подать заявление в прокуратуру, труд инспекцию и прочие заведения)

Да что вы говорите ? Заявление в прокуратуру, труд инспекцию и прочие заведения подавать совсем не обязательно. Поверьте, достаточно подать исковое заявление в суд минуя и прокуратуру и труд инспекцию.

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Да что вы говорите ? Заявление в прокуратуру, труд инспекцию и прочие заведения подавать совсем не обязательно. Поверьте, достаточно подать исковое заявление в суд минуя и прокуратуру и труд инспекцию.

Нет. В течение определенного срока, человек обязан зафиксировать своим показания о том, что на него оказывается давление. Почитайте практику.
Можно Вас попросить не хамить словами "да что вы говорите", я же с вами нормально общаюсь.

[Veselenochka]

Сообщение от Maryna

И я имею на это право

так делайте зачем вам чье-то мнение, если у вас есть свое?

[Maryna]

Сообщение от Veselenochka

так делайте зачем вам чье-то мнение, если у вас есть свое?

Я спросила сталкивался ли кто нибудь. Мне было интересно их мнение. Я не спрашивала "дамы как вы относитесь к тому..."

[Veselenochka]

Сообщение от Maryna

Еще меня волновал вопрос аттестации при этом.
Я не должна тут доказывать, что мне это очень надо, чтобы вы мне поверили и начали думать на ту тему, на которую я тут спросила.

обороты сбавьте, пожалуйста.
не думаю что у кого-то возникнет желание отвечать вам, если вопросы будут задаваться в таком тоне.

[Maryna]

Сообщение от Veselenochka

обороты сбавьте, пожалуйста.
не думаю что у кого-то возникнет желание отвечать вам, если вопросы будут задаваться в таком тоне.

По этой причине я не увижу ответов? Ну ладно. А я то глупая думала, что просто из вредности.