Дата заключения срочного трудового договора.

[Jaklin]

Добрый день, Подскажите пожалуйста как правильно поступить в такой ситуации.
Сотрудница с 11.06.14 уходит в декрет. Мы нашли на время ее отсутствия сотрудника, который хочет приступить к работе уже сейчас, что бы "перенять все дела" у будущей декретницы (т.е с 28.05.14).
Как нам правильно оформить отношения с этим сотрудником? Имеем ли мы право заключить срочный договор с 28.05.14 с формулировкой "на время отсутствующего сотрудника...." ведь сотрудница будет работать еще 2 недели.
Заранее спасибо!

[Arhimed.]

а платить Вы как и кому будете эти 2 недели ?

[Jaklin]

В том-то и вопрос. Каким образом нужно оформить нового сотрудника на эти 2 недели? Мы выплатить зп обоим.

[Jaklin]

планировали выплатить. )

[Fox120]

Сообщение от Jaklin

В том-то и вопрос. Каким образом нужно оформить нового сотрудника на эти 2 недели? Мы выплатить зп обоим.

Ну оформите ей гражданско правовой на 2 недели. А по истечению срока переведите на срочный ТД на время отсутствия основного работника.

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

оформите ей гражданско правовой на 2 недели.

не любой трудовой можно оформить ГПХ !
тем более в в логоворе срок указывать ! так жёстко ограниченный !

Jaklin, какая там должность или какую работу выполняют они ?

тут проблема возникает в том что по документам получается что мы сегодня должны вместо 1 должности =ххх= ввести в штат ещё одну такую же, будет 2 должности =ххх=
а спустя 2 недели эту вторую сократить и перевести работника на оставшуюся на период отсутствия основного работника , для которого эта должность была основной.

дурь какая-то получается, но если его сегодня оформлять то спустя 2 недели увольнять нужно.....
может лучше принимать его по стандарту: следующим днём как основной уйдёт, а за это время выплатить типа премией или ещё какой выплатой
тогда и формулировка идеально ляжет =на период декретного и отпуска по уходу за ребёнком основного работника=

а лишнюю должность в штат не вводить

[Fox120]

Сообщение от Arhimed.

не любой трудовой можно оформить ГПХ !
тем более в в логоворе срок указывать ! так жёстко ограниченный

А что нам мешает указать конкретный срок в таком договоре? В договоре указать что будет входить в ее обязанности и срок исполнения ее работы 2 недели? Ну можно обозвать такой договор не ГПХ, а договор возмездного оказания услуг. По окончании подписать акт о выполненной работе. Налоги все те же кроме НС и ПЗ.

[Arhimed.]

Fox120, почитайте в инете отличия трудового от ГПХ договоров.
и как проверки переделывают ГПХ в трудовой

Сообщение от Fox120

можно обозвать такой договор не ГПХ, а договор возмездного оказания услуг.

это одно и тоже. ГПХ - прото более широкое понятие

Сообщение от Fox120

А что нам мешает указать конкретный срок в таком договоре?

срок конечно указать можно.
но вот с этим

Сообщение от Fox120

В договоре указать что будет входить в ее обязанности

бязанности - это не то! вот как раз на обязанностях мы и "горим"
нужно прописать какую работу/услугу должен этот работник СДЕЛАТЬ.

Сообщение от Fox120

Налоги все те же кроме НС и ПЗ.

ОСС на случ врем. нетруд. и материнства - тоже не начисл.

[Fox120]

Вот как раз и ГПХ подойдет или услуг, так как срок будет короткий. Вот если бы она 11 месяцев сидела на этом ГПХ и выполняла одни и те же обязанности или услуги, то да однозначно налоговая перепрофилировала их в обыкновенный Трудовой.

Ну и пусть возмездного оказания услуг с указанием какие услуги она выполнит. А так же указать что на данные виды услуг при оплате начисляются все налоги в том числе и ФСС и НС и ПЗ. Это допускается.

А вообще, я когда то работала в транспортной организации, и мы принимали на работу стажеров к водителям. И оплачивали и водителю и стажеру. Со стажером заключали срочные трудовые договора с указанием срока стажировки.

[Fox120]

Вопрос: Допустимо ли заключение со стажером трудового договора на неопределенный срок?

Ответ: Со стажером может быть заключен только срочный трудовой договор с указанием в нем: 1) обстоятельств (причин), послуживших для этого; 2) трудовой функции (должности, профессии, специальности), по которой работник будет проходить стажировку.

Обоснование: Трудовой кодекс РФ предусматривает, что заключение трудового договора возможно как на неопределенный, так и на определенный срок (срочный трудовой договор) (абз. 2 - 3 ч. 1 ст. 58 ТК РФ). Срочный трудовой договор может быть заключен только при наличии оснований, перечисленных в ст. 59 ТК РФ. Данные основания подразделяются на:
- основания, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения (ч. 1 ст. 59 ТК РФ);
- основания, когда трудовые отношения устанавливаются на определенный срок по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения (ч. 2 ст. 59 ТК РФ).
При этом заключение срочного трудового договора при наличии оснований, перечисленных в ч. 1 ст. 59 ТК РФ, является императивной нормой, то есть в перечисленных случаях может быть заключен только срочный трудовой договор.
Выполнение работ, непосредственно связанных со стажировкой (абз. 9 ч. 1 ст. 59 ТК РФ), является одним из оснований, предусмотренных ч. 1 ст. 59 ТК РФ, для заключения срочного трудового договора.
Данное требование законодательства может быть обусловлено следующим. ТК РФ не определяет, что является стажировкой. Но исходя из иных нормативных актов, предусматривающих порядок прохождения стажировки (например, Государственных требований к профессиональной переподготовке, повышению квалификации и стажировке государственных гражданских служащих Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 362) и пр.), можно понять, что стажировка - это как получение теоретический знаний по определенной должности (профессии, специальности), так и закрепление полученных теоретический знаний на практике. Стажировка не может продолжаться неопределенное количество времени, так как через какой-то промежуток времени предполагается овладение работником знаниями и практическими навыками по определенной должности (профессии, специальности) и работник самостоятельно может выполнять обязанности по данной должности (профессии, специальности).
Следует отметить, что срочный трудовой договор может быть заключен на срок не более 5 лет, если иное не установлено ТК РФ и иными федеральными законами (абз. 3 ч. 1 ст. 58 ТК РФ). Так как ТК РФ не устанавливает минимального и максимального сроков стажировки, заключение срочного трудового договора со стажером возможно на срок от 1 дня до 5 лет. Но для некоторых должностей (профессий, специальностей) законодательством установлены конкретные сроки стажировки, что не предполагает заключения срочного трудового договора на меньший или больший срок. Например, со стажером адвоката трудовой договор о прохождении стажировки не может быть заключен на срок менее чем 1 год и более чем на 2 года (п. 1 ст. 28 Федерального закона от 31.05.2002 N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации").
В срочном трудовом договоре также необходимо указать обстоятельства (причины), являющиеся основанием для его заключения на определенный срок (абз. 4 ч. 2 ст. 57 ТК РФ), а также трудовую функцию (должность, профессию, специальность), по которой работник будет проходить стажировку (абз. 3 ч. 2 ст. 57 ТК РФ).
Таким образом, со стажером не может быть заключен трудовой договор на неопределенный срок, а может быть заключен только срочный трудовой договор. При этом в трудовом договоре со стажером должно быть указано основание для его заключения на определенный срок.

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

на данные виды услуг при оплате начисляются все налоги в том числе и ФСС Это допускается.

нет
в 212-ФЗ ФСС на ГПХ - однозначно не начислять, без вариантов
НС и ПЗ - если предусмотрено договором

Сообщение от Fox120

Со стажером заключали срочные трудовые договора с указанием срока стажировки.

согласен
но тут получается чо 2 недели на одной строчке, а потом - на другую "переводят"

вот этот "переход" не совсем понятно как сделать

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

Вопрос: Допустимо ли заключение со стажером трудового договора на неопределенный срок?

а это тут при чём ?
Вы хотите его стажёром срочный на 2 недели
а потом перевести на временную работу на период отсутствия ?

[Fox120]

Сообщение от Arhimed.

Вы хотите его стажёром срочный на 2 недели
а потом перевести на временную работу на период отсутствия ?

Ну да, как то нужно обосновать стажировку.

Например 1 Вариант
Заключаем срочный ТД с указанием срока 2 недели на выполнение определенной работы.

Формулировки сроков в договоре

Срок является обязательным условием, которое должно быть отражено в трудовом договоре. Так, ст. 57 ТК РФ требует указания даты начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срока его действия и обстоятельств (причин), послуживших основанием для подписания срочного трудового договора в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом. Для определения срочности трудового договора работодателем может быть использована одна из нижеприведенных подходящих ему формулировок.

Пример 1. Трудовой договор заключен с 09.07.2012 на период отпуска старшего менеджера Кучерова И.В. без установления испытательного срока.

Пример 2. Договор заключается на срок по 31.12.2012 на период выполнения работ по архивации данных, в связи с временным характером работ.
1.6. Работник обязуется приступить к работе 09.07.2012.
1.7. Работнику устанавливается испытательный срок продолжительностью 2 (две) недели.



Затем расторгаем.

Прекращаем срочный трудовой договор

Законодательство предусматривает несколько вариантов прекращения срочного трудового договора:
1. В обычном порядке - с предварительным уведомлением работника о расторжении срочного трудового договора за три дня до даты расторжения (ч. 1 ст. 79 ТК РФ). Приказ издается по унифицированной форме N Т-8 или N Т-8а.


УВЕДОМЛЕНИЕ

16.07.2012 N 4

Уважаемый Иван Иванович!

Уведомляю Вас о том, что 20 июля 2012 г. срочный трудовой договор от 01.06.2012 N 244, заключенный с Вами на период выполнения работы по обустройству внутреннего хранилища, будет прекращен в связи с окончанием его срока действия.


У потом уж заключаем "ОСНОВНОЙ" срочный ТД на время замещения отсутствующего работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком;


Как такой вариант? Я считаю допустимо.

[Arhimed.]

Ну вообще допустимо
про этот вариант я вкользь почти в самом начале упоминал

просто мне не нравится моменты
1 - вводить в штат нов. должность которой вчера не было
2 - увольнять после 2-х недель с первой и принимать след. днём на другую должность (это основное что не нравится)
3 - по хорошему введённую новую должность из штата тоже убирать нужно

[Fox120]

Сообщение от Arhimed.

Ну вообще допустимо
про этот вариант я вкользь почти в самом начале упоминал

просто мне не нравится моменты
1 - вводить в штат нов. должность которой вчера не было
2 - увольнять после 2-х недель с первой и принимать след. днём на другую должность (это основное что не нравится)
3 - по хорошему введённую новую должность из штата тоже убирать нужно

Я вот что то не припомню, чтоб мы новую должность вводили в штатку.
По сути она на одной должности. Архимед ты что то подвис на штатке.

Смотри, я вот как рассуждаю, девочка новенькая пришла (образно обзовем ее стажер) с ней заключили срочный трудовой договор на выполнение определенной задачи. Обозначили ей срок. Перед окончанием срока, предупредили ее о расторжении договора. Расторгли договор. А на следующий день (в первый не рабочий день основного сотрудника) заключаем с ней "основной" договор по которому она будет работать выполнять все функции ушедшего работника.

Что думаешь? Ситуация не новая, как то же выходят из этого? Пусть по документам она будет документы архивировать, а по сути дела принимать.

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

По сути она на одной должности.

во первых - на разных ! где основной архивариус, а где - стажёр архивариуса
во вторых - у них з/платы разные

Сообщение от Fox120

ты что то подвис на штатке.

да !
вот хочу что бы перед приёмом работника на какую-то должность, что бы эта должность фигурировала в Штатном, с подписью рук-ля какой у него оклад. А иначе я зарплату считать не умею, неграмошным делаюсь.

Сообщение от Fox120

Смотри, я вот как рассуждаю, девочка новенькая пришла (образно обзовем ее стажер) с ней заключили срочный трудовой договор на выполнение определенной задачи. Обозначили ей срок.

согласен
но хочу видеть эту должность в Штатке

и ещё очень не хочу принять-уволить со всеми вытекающими при увольнении
и на след. день по новой принимать

[Fox120]

Я ни разу не встречала в штатке должности стажер. Мне кажется стажер это не должность.

Для заключения срочного договора в данной ситуации необходимо, чтобы работа, на которую принимается работник, была непосредственно связана с его стажировкой и профессиональным обучением.

Оформление срочного трудового договора для выполнения работ, связанных со стажировкой и профессиональным обучением

В трудовом договоре указывается должность (вид работы), связанная с приобретаемой профессией. Работа, поручаемая работнику, должна быть направлена на получение необходимых практических профессиональных навыков, умений, а также специальных теоретических знаний.
Кроме того, в договоре следует зафиксировать срок его действия, который должен соответствовать сроку прохождения стажировки.
Для контроля за качеством работ, связанных со стажировкой и профессиональным обучением, а также выполнением плана стажировки (при наличии) может быть назначен руководитель стажировки, который на основании приказа (распоряжения) осуществляет руководство работой проходящего стажировку работника.

Оформление приказа о приеме на работу, связанную со стажировкой и профессиональным обучением, по срочному трудовому договору

В приказе о приеме на работу (форма N Т-1) в графе "Условия приема на работу, характер работы" указывается основание установления срочного характера работы (например, "работа, непосредственно связанная со стажировкой и профессиональным обучением"). Срок в графе "по", указывающий на дату окончания трудового договора, должен совпадать со сроком, установленным в трудовом договоре.

[Fox120]

Смотри что я нашла
http://forum.garant.ru/read.php?9,1815143

Так что, если речь идет о штатке, то так как ты и говорил. Геморр и абсурд, но все же.

[Jaklin]

Должность о которой идет речь "менеджер по продажам". Вариант со стажером самый "логичный и правильный". Спасибо! То есть мы заключаем 2 срочных ТД: 1-на 2 недели на период стажеровки, 2 - на период отсутствующего работника! Не до конца понятно со штаткой. Надо вводить новую должность "стажер менеджера по продажам" ? Через 2 недели эта должность будет вакантной и собственно не нужной. И существует ли вообще такая должность как "стажер"?