Могут ли быть субподрядчики физическими лицами?

[Алексей174]

Доброго времени суток.Подскажите,открываю фирму по "упращенке".Буду заниматься диспетчерской деятельностью.Отношения с контрагентами буду вести сам,а вот перевозки будут осуществлять третьи лица,по договору субподряда.Как мне оформить этим лицам выплаты из ООО,желательно легально,ну и максимально дешево,субподрядчики физ лица.

[ГЛБ]

Сообщение от Алексей174

"упращенке".

упрОщенка, я извиняюсь

Сообщение от Алексей174

Отношения с контрагентами буду вести сам,а вот перевозки будут осуществлять третьи лица,по договору субподряда.Как мне оформить этим лицам выплаты из ООО,желательно легально,ну и максимально дешево,субподрядчики физ лица.

может быть лучше их оформить как ИП, так если такие услуги у вас будут на постоянной основе, то договор подряда лекго могут при проверке переквалифицировать в трудовой, со всеми вытекающими

[Алексей174]

С "упращенкой" простите,с айпада пишу,кнопочки маленькие. Вас понял,т.е. из этого следует,что теоретически это возможно,но лучше если водители будут Ипэшники.

[Fox120]

Сообщение от ГЛБ

может быть лучше их оформить как ИП, так если такие услуги у вас будут на постоянной основе, то договор подряда лекго могут при проверке переквалифицировать в трудовой, со всеми вытекающими

Пардон, с чего? Если перевозки будут осуществлять третьи лица? А следовательно, водитель будет на своем авто. Заключаете с ними договор оказания транспортных услуг, прописываете в них тариф машино-часа. Мы работали по аналогичной схеме.

[Fox120]

Сообщение от Алексей174

С "упращенкой" простите,с айпада пишу,кнопочки маленькие. Вас понял,т.е. из этого следует,что теоретически это возможно,но лучше если водители будут Ипэшники.

Автомобили чьи будут? Ваши или исполнителей?

[Алексей174]

Автомобили исполнителей,водители собственники авто.Я к чему все это,к тому,что мне на счет ООО падают деньги за перевозку, которую я беру.При этом,мне за эту перевозку нужно рассчитаться с исполнителями,хочу делать это законно.Вариантов вытаскивания денег из ООО не так много.

[Fox120]

Сообщение от Алексей174

Автомобили исполнителей,водители собственники авто.Я к чему все это,к тому,что мне на счет ООО падают деньги за перевозку, которую я беру.При этом,мне за эту перевозку нужно рассчитаться с исполнителями,хочу делать это законно.Вариантов вытаскивания денег из ООО не так много.

Ну вот, кое какая информация нарисовалась. Как я уже писала выше, заключаете договор на оказание транспортных услуг. (образец в интернете поищите, полно) Пропишите стоимость машино-часа на данные услуги.
Мы в конце месяца рассчитывались с исполнителем. Вы, будете в данном случае Заказчик, водитель - Исполнитель. Выписываете путевой лист автомобиля (грузовой или легковой) на каждую поездку. В конце месяца, мы составляли акты-реестры, с указанием всех путевых листов, просчитывали по ним отработанное время и стоимость. Эту сумму перечисляли на расчетный счет Исполнителя. При перечислении вознаграждения по договору, удерживали и перечисляли в бюджет НДФЛ. По итогам года, исполнитель сам отчитывался в налоговую по форме 3-НДФЛ. Но вот отчитывались ли все, с которыми мы работали, не знаю. Это на их совести.

Все законно, велосипед изобретать не нужно.

[Алексей174]

Спасибо за информацию.А если безвыходная ситуация и водитель (он же собственник), не ИП, а просто физ. лицо.Ну так случилось,что очень срочно нужна машина, а нашелся только такой водитель( их много).Как в этом случае поступить?

[ГЛБ]

Сообщение от Fox120

В конце месяца, мы составляли акты-реестры, с указанием всех путевых листов, просчитывали по ним отработанное время и стоимость.

ключевое слово выделено жирным
Договор подряда подразумевает выполнение определенного объема работ (услуг), а у вас такие услуги оказываются на постоянной основе и не заключается отдельный договор на каждую поездку с составлением акта выполненных работ(услуг), вот и одна из причин, по которой могут договор подряда переквалифицировать в трудовой, это во-первых, во-вторых, сами то физлица согласны на то, что будут работать без каких либо соц.норм.
Знаю одну такую фирму, кторая работала таким методом, вспотела потом штрафы и страховые взносы платить по результатам проверки, теперь все у них ИП и работают по агентскому договору.

[Просто человек]

Fox120, по итогам года вы должны были сами подать 2 ндфл в налоговую на этих водителей.

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

При перечислении вознаграждения по договору, удерживали и перечисляли в бюджет НДФЛ.

и только то ? А страховые взносы в ПФР ? Про ФСС конечно речи нет

Сообщение от Fox120

По итогам года, исполнитель сам отчитывался в налоговую по форме 3-НДФЛ.

про 2НДФЛ уже было сказано

[Fox120]

Сообщение от ГЛБ

ключевое слово выделено жирным
Договор подряда подразумевает выполнение определенного объема работ (услуг), а у вас такие услуги оказываются на постоянной основе и не заключается отдельный договор на каждую поездку с составлением акта выполненных работ(услуг), вот и одна из причин, по которой могут договор подряда переквалифицировать в трудовой, это во-первых, во-вторых, сами то физлица согласны на то, что будут работать без каких либо соц.норм.
Знаю одну такую фирму, кторая работала таким методом, вспотела потом штрафы и страховые взносы платить по результатам проверки, теперь все у них ИП и работают по агентскому договору.

Ни чего подобного. Если в договоре прописать что-то типа "заказ на каждую перевозку оформляется путем предварительной заявки и согласуется сторонами в такие-то сроки". Расценки установить либо фиксированные от физических показателей (километраж, тоннаж , у нас был машино-час) либо они так же согласуются отдельно по каждой заявке. Также прописывали к тарифу к какому маршруту он прилагается.
В трудовые, при совместной проверке прокуратуры и ПФР, их не переквалифицировали. Есть множество нюансов, когда ГПХ, это ГПХ, а не трудовой договор.

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

и только то ? А страховые взносы в ПФР ? Про ФСС конечно речи нет

про 2НДФЛ уже было сказано

ПФР начисляли, по 2-НДФЛ отчитывались.

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

В трудовые, при совместной проверке прокуратуры и ПФР, их не переквалифицировали

при этих условиях

Сообщение от Fox120

ПФР начисляли, по 2-НДФЛ отчитывались.

смысл переквалификации фактически теряется

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

при этих условиях

смысл переквалификации фактически теряется

Не всегда. Главным отличием ГПХ/(Д) и ТД, в том что во втором случае, работник имеет законодательные гарантии в получении отпускных, больничных и прочих прелестей. Да и в бюджет ФСС, недобор взносов.
Для работодателя только плюсы, если будут ГПХ(Д)

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

работник имеет законодательные гарантии в получении отпускных, больничных и прочих прелестей

вот если бы физик настучал в прокуратуру на ущемление его прав, тогда возможно и про переквалификацию думали. А при плановой весьма малый % вероятности

[ГЛБ]

Сообщение от Fox120

Главным отличием ГПХ/(Д) и ТД, в том что во втором случае, работник имеет законодательные гарантии в получении отпускных, больничных и прочих прелестей. Да и в бюджет ФСС, недобор взносов.

Сообщение от Вес`на

если бы физик настучал в прокуратуру на ущемление его прав

вот для того, чтобы избежать всей этой бадяги со взносами, соц.гарантиями, путевыми листами и кучей других бумаг, лучше чтоб все были ИП, эт мое мнение.

[Вес`на]

Сообщение от ГЛБ

лучше чтоб все были ИП

да это вообще идеальный вариант. Вот только физикам-перевозчикам эта возня с предпринимательством, как правило, не нужна

[ГЛБ]

Вес`на, ну кто то есть уже ИП, а так и не надо, обычно тот кто хочет такими услугами заниматься заранее решает, что будет самостоятельно за них отчитываться в ИФНС.

[Вес`на]

со стороны организации конечно выгоднее подыскивать ИПешников и заключать договоры на перевозки с ними, это бесспорно