Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.11.2014, 13:06   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для 1111122
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Спасибо: 7
По умолчанию Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

У нас работал сотрудник в течение 2-х лет. За это время он 3 раза увольнялся и вновь принимался на работу. Руководитель не очень хорошо с ним расстался. Делать записи категорически запретил. Получается, у него нет записей о работе в нашей организации вообще. Хотя человек работал, есть заявления о принятии, приказы, ведомости о получении зарплаты... все документы есть. Чем это грозит организации? Мне как главбуху? Если он обратится в трудовую инспекцию... Это нарушение прав работника...
1111122 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 14:23   #2
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от 1111122 Посмотреть сообщение
Мне как главбуху?
А на вас официально возлагали функции кадровика? Если нет, то вы в своей работе руководствовались приказами о приеме/увольнении. Остальное выходило за пределы вашей компетенции.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 14:32   #3
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,012
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

а вот своему руководителю напомните, что как раз он-то <.........> и получит, если человек пожалуеься
и это из-за такой мелочи
ему что, жалко что ли записать то что на самом деле было ?

Это уже второе напоминание о нарушении правил форума.

Последний раз редактировалось AlexVX; 20.11.2014 в 15:27.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.11.2014, 15:38   #4
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для 1111122
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Спасибо: 7
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Arhimed., да не буду я ничего напоминать. Мне работа моя пока нужна. Пусть как хочет. "Ты начальник - я дурак..." Я со своей стороны всю документацию оформила.

Спасибо AlexVX, не возлагали кадровую работу.
1111122 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 15:45   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от 1111122 Посмотреть сообщение
У нас работал сотрудник в течение 2-х лет. За это время он 3 раза увольнялся и вновь принимался на работу.
запись о приеме в трудовую книжку вносится в течении 5 дней с даты приема. А ему и 2 года назад запись о приеме не внесли?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 15:50   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для 1111122
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Спасибо: 7
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Вес`на, нет, вообще.
1111122 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:03   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

вариантов три
1)работник идет в трудинспекцию
2)работник идет в прокуратуру
3)никуда не идет
есть ещё четвертый вариант
4) работник идет и в трудинспекцию и в прокуратуру
оштрафовать могут организацию на сумму немаленькую. Диру это надо? 2 года назад он не мог с работником рассориться и запись о приеме не внести. Тут в интернете было, что внесли запись об увольнении матом, работник в суд обратился
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:07   #8
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,012
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
об увольнении матом, работник в суд обратился
а судья, как модератор, взял и вывел эту запись
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.11.2014, 16:21   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для 1111122
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Спасибо: 7
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Ну матом точно не внесем)))

А какая сумма штрафа, хоть приблизительно...? Интересно просто.

Я бы ему хоть намекнула, какие его проблемы ожидают (если его, значит и меня, конечно же).

Сам то работник, пьянь и забулдыга, но работник не плохой. Жалел он его просто... Возьмет на работу, тот поработает немного - в запой и так далее. А тут еще и врать стал, и пропадать неделями... Вот наш дир и психанул...
1111122 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:33   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,012
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от 1111122 Посмотреть сообщение
А какая сумма штрафа, хоть приблизительно...? Интересно просто.
именно за это - не знаю
но воопче большинство штрафов в КоАпе, как я заметил на должностное лицо от 4,000 до 5,000
на предприятие 40 - 50 тыр
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:38   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для НастяНН
 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,257
Спасибо: 55
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Как можно не делать запись..но платить з/пл по ведомости и налоги?? странно как то..
__________________
Как надоело слышать: "Ты сильная, ты справишься".... Я слабая! Я на шею хочу..
НастяНН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:40   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,012
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от НастяНН Посмотреть сообщение
Как можно не делать запись..но платить з/пл по ведомости и налоги?? странно как то..
дураков на любой лад хватает, особенно когда силу чувствует или покзать всем хочет "кто в доме хозяин" и "чего я могу сделать".
и не такое встречается
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:58   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для 1111122
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Спасибо: 7
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Да нет... Это все эмоции просто. С хорошими работниками, если конечно руководитель в себе, такого не бывает. Наш вроде адекватный всегда был...)) Он отходчивый, позлится только немного. Вот как раз за это время работник и может рыпнуться во всякие инспекции... И его понять можно. Только зачем столько сложностей?))
1111122 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 07:13   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 48
Сообщений: 2,445
Спасибо: 354
Отправить сообщение для Просто человек с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

1111122, вы попытайтесь объяснить директору что трудовая книжка сейчас это формальность - не больше. Весь стаж и то, что человек работал -все отражено в пенсионном фонде.
__________________
Удачного дня и хорошего настроения
Компания Центр профессиональной бухгалтерии
https://uchetnalogipravo.ru/
Просто человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 09:05   #15
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от Просто человек Посмотреть сообщение
1111122, вы попытайтесь объяснить директору что трудовая книжка сейчас это формальность - не больше. Весь стаж и то, что человек работал -все отражено в пенсионном фонде.
И для такого работодателя это зеленый свет на светофоре.. Таким аргументом, еще больше ТС докажет правоту директора не вносить запись сотруднику..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 09:22   #16
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Существуют Правила кадрового дела, точнее Правила ведения, хранения трудовых книжек, которые утверждены Постановлением Правительства, в которых говорится

I. Общие положения

1. Настоящие Правила устанавливают порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
2. Трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
3. Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, если работа у данного работодателя является для работника основной.
4. В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводе на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждении за успехи в работе.

ЧИТАЕМ ДАЛЕЕ


II. Ведение трудовых книжек
8. Оформление трудовой книжки работнику, принятому на работу впервые, осуществляется работодателем в присутствии работника не позднее недельного срока со дня приема на работу.
9. В трудовую книжку при ее оформлении вносятся следующие сведения о работнике:
а) фамилия, имя, отчество, дата рождения (число, месяц, год) - на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность;
б) образование, профессия, специальность - на основании документов об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний (при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки).
10. Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения).

Ну и главное

VII. Ответственность за соблюдение
порядка ведения трудовых книжек

45. Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя.Ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) работодателя.
За нарушение установленного настоящими Правилами порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Если в Вашей организации нет отдельного кадрового работника, то его обязанности по приказу должен исполнять либо ГБ, либо другой назначенный человек.
Если и этого нет, то всю ответственность за этот бедлам несет РУКОВОДИТЕЛЬ!
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 09:24   #17
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

А это Кодекс административных нарушений,

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 09:37   #18
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от Просто человек Посмотреть сообщение
1111122, вы попытайтесь объяснить директору что трудовая книжка сейчас это формальность - не больше. Весь стаж и то, что человек работал -все отражено в пенсионном фонде.
Опять из разряда вредных советов
Лично для Вас, Просто человек, Трудовую книжку в России еще не отменили и это далеко не формальность.
Открываем ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЧИТАЕМ!

ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО!

Статья 66. Трудовая книжка

Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.


Наличие трудовой книжки и записи в ней говорят о новом соискателе, что он работал в данной сфере и имеет СТАЖ по данной профессии. А в пенсионном фонде отражен не просто СТАЖ - а СТРАХОВОЙ стаж, который позволяет начислять пенсию. У людей которые выходят на пенсию сейчас и ранее, СТРАХОВОЙ СТАЖ исчисляли именно по датам в трудовой книжке.

обратим внимание на статья 65 ТК

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

А теперь Вы дайте, норматив в котором написано, что Трудовая Книжка - это формальность, и вносить записи в нее не следует..

Последний раз редактировалось Fox120; 21.11.2014 в 09:47.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.11.2014, 09:53   #19
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

Цитата:
Сообщение от 1111122 Посмотреть сообщение
Да нет... Это все эмоции просто. С хорошими работниками, если конечно руководитель в себе, такого не бывает. Наш вроде адекватный всегда был...)) Он отходчивый, позлится только немного. Вот как раз за это время работник и может рыпнуться во всякие инспекции... И его понять можно. Только зачем столько сложностей?))
1111122, сложности то не у руководителя, а именно у Вас. Так что главные аргументы которые можно привести директору, я написала. Если мало, поищите еще что то в интернете. Но то, что Вам и директору мало не покажется, когда работник пожалуется в прокуратуру и ГИТ, это точно. А Вам как такому же работнику, эти сложности нужны?
Еще бы я себя лично обезопасила, раз руководитель запрещает, то издайте ПРИКАЗ, что ла-ла-ла ЗАПРЕЩАЮ ФИО вносить кадровые записи в трудовую. Контроль за выполнением приказа возлагаю на себя.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 10:25   #20
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Руководитель запрещает делать запись в трудовую книжку сотруднику

ТС.
вам, как глбуху, можно жить дальше спокойно.
не хочет дир - не вносите. это косяГ кадры и дира.

и на вашем месте я бы задумался.... стоит ли работать дальше у самодура?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
запись в трудовую книгу Ген.Директора Ежова Елена Оформление кадровых документов 10 19.05.2011 11:49
Как правильно делать запись в трудовой книжке? Cdtnrf Общая система налогообложения (ОСНО) 2 23.03.2011 13:20
Какая должна быть запись в трудовой Lena D Общая система налогообложения (ОСНО) 28 22.07.2010 08:41
Запись в трудовой книжке без трудового договора Lena D Общая система налогообложения (ОСНО) 13 25.05.2010 15:40
Как оформить трудовую книжку: название фирмы старое, все реквизиты новые mara1mara Оформление кадровых документов 2 14.04.2010 14:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot