Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > НДС


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.09.2016, 03:18   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Документы потеряны

Доброго времени
Прошу пардона за, возможно, дурацкий вопрос. Я не бух. Хорошо знаю таможню. ИФНС не знаю вовсе. А вопрос для меня важный. Судьбоносный. Такой.
ИФНС усомнилась в сумме к возмещению НДС. Обоснованно или необоснованно усомнилась? Это, скажем так, спорно... Но затребовала подлинники счетов-фактур и товарных накладных.
Чем поможет и чем навредит то обстоятельство, что подлинники потеряны? Или «потеряны». В работе с таможней такое дважды помогало: пожар (в натуре был пожар, с заключением пожарных) и протечка канализации (в натуре была). Правда, в данном случае, с ИФНС, ни пожара, ни канализации. Есть злоумышленник, пустивший документы в макулатуру. В какой степени и как его надо (если во всём этом есть смысл) изобличать?
Спрашивал одного неглупого человека в реале. Услышал: "Встречная налоговая проверка у продавцов..."
Заранее спасибо,
С уважением,
Dum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 10:49   #2
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Документы потеряны

Dum, здравствуйте.
ИФНС имеет полное право усомниться в вычетах.
Запросите дубликаты у Поставщиков по тем документам, что запрашивают. Если у них проверка, то с радостью вам все дадут. Хотя реализацию у Поставщиков что проверять, у них также вычеты проверяют и запрашивают у их Поставщиков документы, а не у их Покупателей.
В некотором ПО можно распечатать док за Поставщиков и с ними уже поехать и просить, чтобы подписали еще раз. Если это возможно в вашем случае.
Злоумышленника надо конечно и изобличать и наказать тк если сейчас вам все вычеты уберут т.к нет документов, то придется доплатить налог в бюджет и пени и возможно штраф.
Для того, чтобы вычет по НДС применить надо соблюдать правила:
- товары (работы, услуги), имущественные права приняты к учету;
- имеется надлежащим образом оформленный счет-фактура;
- товары (работы, услуги), имущественные права приобретены для использования в облагаемой НДС деятельности.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dum (25.09.2016)
Старый 25.09.2016, 12:26   #3
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,369
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Документы потеряны

Dum, Попытайтесь попросить у поставщиков дубликаты, объяснив им, что у вас проверка, а документы утеряны, вам должны пойти навстречу.

Ну, а если все-таки если документов не будет, то может быть лучше, сразу сдать корректировочную декларацию и самим убрать эти вычеты, доплатить налог, только в этом случае, нужно сначала доплатить, а потом сдать корректировку.
Здесь ни пожар, ни что другое в налоговой "не катит", есть документы, есть вычет, нет документов, нет вычета.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Dum (25.09.2016)
Старый 25.09.2016, 15:39   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Документы потеряны

Спасибо большое ещё раз за ответы
Сначала сошлюсь на журнал «Налоговый учет для бухгалтера», потом поясню всё как на духу. Может быть, у кого-то будут полезные мнения.
В декабре 2014 была статья «Уничтожаем бухгалтерские документы». Вот что в ней
Отсутствие документов в результате пожара, затопления, хищения
Организация должна обеспечить безопасные условия хранения документов бухгалтерского учета и их защиту от изменений (ст. 29 Закона № 402-ФЗ). Но что делать, если документы отсутствуют в силу пожара (затопления, хищения), а от налоговых органов пришло требование об их представлении?
Финансовое ведомство считает, что они должны быть восстановлены (письмо от 07.06.2013 № 03-02-07/1/21191). Есть судебные решения с аналогичной позицией (постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 13.10.2010 № 09АП-24752/2010-АК, № 09АП-25298/2010-АК по делу № А40-4800/10-115-55), где суд пришел к выводу, что руководитель организации должен предпринять меры к восстановлению тех первичных документов, которые подлежат -восстановлению и хранению в течение установленного законодательством срока.
В то же время в постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 30.07.2007 по делу № А28-1129/2007-3/21 суд пришел к выводу, что уничтоженные пожаром документы, запрошенные потом налоговым органом, организация не смогла предоставить, потому что она не имела реальной возможности это сделать в установленный срок. Налоговому органу было отказано в части взыскания штрафных санкций.
Есть и другие случаи, когда судьи вставали на сторону налогоплательщиков (постановления ФАС Московского округа от 25.06.2010 № КА-А40/6480-10, ФАС Поволжского округа от 25.06.2010 по делу № А55-967/2011).
Однако если налогоплательщик не сможет подтвердить, что у него на момент получения требования документы отсутствовали, то штрафа не избежать (постановление ФАС Московского округа от 28.04.2009 № КА-А40/3228-09). Здесь пригодятся любые документы от компетентных органов, которые подтвердят факт затопления (акт о затоплении и / или справка из обслуживающей организации), пожара (акт о пожаре, полученный от пожарной службы), ограбления, взлома (справка из полиции) и т.п.
Суды считают штраф обоснованным и в случаях, когда после утраты документов налогоплательщик не предпринял мер по их восстановлению (постановление ФАС Уральского округа от 28.04.2010 № Ф09-2782/10-С2)
.
Теперь поясняю. «Злоумышленник» - моя жена. На самом деле запрошенных ИФНС документов она в макулатуру, естественно, не отправляла. Да и нереально это. Запрошенные ИФНС документы были рассредоточены в 8 коробках из под ксероксной бумаги. Всех восьми коробок и нет. Бухгалтерией был разыгран очень сложный спектакль, включающий и элемент жёсткого психологического прессинга. В результате моя жена подписалась по тем, в чём не была уверена. Незамедлительно: «Подписалась. А где ж оно?»
Документы по указанию генерального все или почти все уже продублированы у поставщиков и доставлены. Но у главбуха почему-то нет радости. Продолжается угрожающая переписка о потере документов. Строю версии.
1. Бухгалтерия допустила грубый промах. Подавать такие вычеты НДС нельзя было. Вовремя не хватились. Штрафных санкций не избежать. А здесь подварианты. Либо
- «Потеряв» документы, можно перевалиться с больших штрафов на меньшие, по статье 126 НК. С ответственностью, естественно, не бухгалтерии, а того, кто документы потерял. Либо
- Афёра с «потерей» документов вообще не про размер штрафов. Этой «потерей» главбух решает свои предстоящие отношения аудитом и далее ревизионной комиссией акционерного общества: «Бухгалтерия, дескать, всё сделала правильно. И мы бы всё в арбитражном суде у ИФНС обратно забрали. Да вот беда, архив подлинники документов потерял».
2. В предъявленных в ИФНС ксерокопиях вообще не то, что в подлинниках. Тут уж не КоАП-ом пахнет.
Но пока у меня идёт дым от башки в размышлениях о том, сумеет ли этот главбух, мошенник на доверии, убедить директорат, что «потеря» документов наименьшее из зол именно для акционерного общества, а не только для лично главбуха.
Если сумеет, а вероятность велика, поскольку в Налоговом кодексе и подзаконных там никто кроме главбуха не рубит, то мою жену будут трамбовать на подписание документа о потере 8 коробок и увольнение (хотя законные основания отмахиваться у неё не плохи). Такое было с предыдущим человеком на этом месте.
Вот и пришёл я за помощью.
Dum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 16:11   #5
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Документы потеряны

Dum, ситуация сложная и неординарная,это понятно,только я так и не поняла ,какое отношение к этим восьми коробкам документов имеет ваша жена,какую должность она занимает и в какой мере отвечает за "потерю"документов,под чем она подписалась?
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 17:42   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,369
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
какое отношение к этим восьми коробкам документов имеет ваша жена,какую должность она занимает и в какой мере отвечает за "потерю"документов,под чем она подписалась?
Вот и у меня этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Продолжается угрожающая переписка о потере документов.
Кто с кем переписывается ? Главбух, который работает удаленно, пишет диру и вашей жене ? или кто кому ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 17:59   #7
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Документы потеряны

Я так поняла, что жена в архиве работает, раз -
Цитата:
архив подлинники документов потерял
Да, бывает всякое и теряют и водой заливают и в макулатуру сдают случайно.
То, что в ИФНС сдали не то, что в оригиналах - это не ваша проблема.
Ваша только восстановить документы и пояснить, что вы не при чем.
Можно было бы предложить свою помощь, что дайте список и все запрошу или проверю, что все предоставили.
И какое-то объяснение, куда эти коробки делись. Они же не испарились.
Например, так, что 01.01.ХХ коробки были на своих местах, 10.02.ХХ при запросе документов коробок таких не было. Доступ кроме меня в архив имеют следующие сотрудники, ключи у того-то итд итп.
Потом есть же камеры какие-то, охрана у дверей, эти коробки как-то вынесли или если их в шредер пустили, то мусора много было. Бесследно же они не исчезли.
А еще в Бухгалтерии говорят, у нас ничего не теряется, а просто долго ищется.
Могли перенести куда-то и забыли, куда и зачем.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 20:28   #8
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Я так поняла, что жена в архиве работает,
если это так,тогда становится понятной фраза
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
В результате моя жена подписалась по тем, в чём не была уверена. Незамедлительно: «Подписалась. А где ж оно?»
видимо,она расписалась в том,что архив принимал на хранение документы,которых не оказалось,когда они потребовались.
То ,что это хитрая комбинация главбуха и бухгалтерии,видимо, имеет под собой причину
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
В предъявленных в ИФНС ксерокопиях вообще не то, что в подлинниках
Именно поэтому
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Документы по указанию генерального все или почти все уже продублированы у поставщиков и доставлены. Но у главбуха почему-то нет радости.
Разыгрывается первый вариант с "потерей" подлинников,но даже ,если сможет
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
этот главбух, мошенник на доверии, убедить директорат, что «потеря» документов наименьшее из зол именно для акционерного общества
совсем не факт,что не будет встречной проверки с поставщиками,которые представят свои документы,не совпадющие с ксерокопиями ,представленными в ИФНС и тогда уже будет совсем другая ответственность.Если уж ИФНС усомнилась в правомерности вычетов,она будет копать до конца.
Хотя понимаю,что если уж началась фактически "травля" того,кто абсолютно не виноват в потере,которой не было по факту,они не остановятся.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Dum (25.09.2016)
Старый 25.09.2016, 20:33   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Документы потеряны

Для снятия вопросов. Да, моя жена зав архивом на фирме. На этой фирме – 8 лет. Ход событий таков. В течение нескольких лет бухгалтерия не сдавала в архив, что положено. На вопросы отвечала, что будет работать как ей удобно, а не как в бумажках написано. И вдруг огромный ввоз в архив более двух тысяч коробок и мешков с документами. В том числе лицевые счета, требующие проверки, более чем на 10 тыс. фамилий. В том числе ввезены приходные документы. Которые, по нормативному документу, «как правило, в архив не сдаются». В том числе документы с истекшими сроками хранения. Мотив: завтра в бухгалтерии начинается ремонт. Оказалось ложью. Ни завтра, ни послезавтра. Вообще не планировался. С истекшими сроками зачем? Потом понятно будет, зачем. Эти последние сразу выделялись самими работниками бухгалтерии под контролем архива и складывались сразу возле дверей (в нарушение пожарных рекомендаций). Под подлежащее хранению выделены отдельные стеллажи. На внос документов была задействована чуть не вся бухгалтерия + грузчики. Единственное, что можно было успевать контролировать – считать пальцем коробки, связки, мешки.
Внесено. Тут же требование:
- Подпишите описи.
- Так ведь проверять надо, по правилам. В вашем присутствии.
- Но ведь количество единиц сходится! Что там проверять? Подписывайте, Вам сказано.
Через некоторое время макулатура ещё раз проверена и в конце дня вывезена. Едва дождавшись утра, бухгалтерия тут как тут. Выдайте 8 коробок. А их нет. Ура! Это вы, архив, в макулатуру столкнули.
Интересно, а как же сходился подсчёт пальцем при вносе? А очень просто. Вместо тех единиц, которые в описи были, а фактически не доставлены, оказалось 8 единиц, которые в описях не указаны, а фактически доставлены. Простой «финт» с точным пониманием, что с описями при вносе не сверят, а пальцем считать будут.
Думаю, вопросов больше нет.
Возможности доказывания невиновности зав архивом вижу. Но если фирме выгодно – всё бесполезно. И мой вопрос остаётся: зачем? Зачем это всё. Выгодность главбуху вижу. Может ли быть при каких-то обстоятельствах быть выгодно фирме «потерять» документы?
Зар благ
Dum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 21:07   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
если это так
Не видел Вашего постинга, когда выкладывал свой. Спасибо. Вы хорошо думаете. Хоть от этого мне не хорошо.

С уважением,
Dum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 21:17   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,369
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Может ли быть при каких-то обстоятельствах быть выгодно фирме «потерять» документы?
Я думаю, что только в том случае, если хотят от кого-то избавиться, либо свалить на утерю, чтобы прикрыть свою задницу. Бухгалтерия может прикрывать свою задницу только если они сами ошибочно коробки для уничтожения поставили не в ту кучу.
В других случаях я думаю, что терять доки не выгодно, потому что это лишний гемор, ведь в случае чего, эти доки нужно восстанавливать, запрашивать поставщиков и т.д.

А когда архив уничтожался, опись отдельную на уничтожение делали ? у бухгалтерии ее подписывали ? коробки с описью уничтожения сверяли ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:00   #12
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Может ли быть при каких-то обстоятельствах быть выгодно фирме «потерять» документы?
есть две статьи НК,по которым могут наказать организацию,ст120 и ст126.В статье 120 расписаны санкции за " Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения",где под грубым нарушением понимается ,
Цитата:
отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений.
Суммы штрафов варьируются от 10000 до 40000. Статья 126 за " Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля" предусматривает наказание в 200 рублей за каждый непредставленный документ.Если гл.бух посчитала,что по 126 статье штраф будет меньше,значит,она будет "гнуть" свою линию и дальше ,однако,я все равно продолжаю считать,что ,если они попали под контроль ИФНС,их все равно могут проверить другим способом.В том случае,если выяснится фактически подлог ( копии ,сданные для проверки не соответствуют оригиналам,которые имеются у поставщиков),с ними буду разбираться по 120 статье за неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций.
Хотя все наши предположения от развитии событий могут быть бесполезны,когда имеешь дело с таким человеком,занимающим ответственный пост и способным на такие комбинации с подставлением другого сотрудника фактически под увольнение.Увы.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:19   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Я думаю, что только в том случае, если хотят от кого-то избавиться,
Знаете, такая версия весьма правдоподобна. Ходит сплетня, но пересказывать сплетни не люблю. Вашу формулировку можно уточнить: хотят освободить место для другого.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
терять доки не выгодно, потому что это лишний гемор, ведь в случае чего, эти доки нужно восстанавливать, запрашивать поставщиков и т.д.
Пожалуй. Прошлый, аналогичный случай был 8 лет назад с предшественницей моей жены. Тогда заведующую архивом подвели к подписанию акта о потере двух дел по командировочным расходам и уволили. Это объяснимо: аудит проверял правильность расходования и учёта средств на командировки. "Пропали" документы - концы в воду.
А тут?
Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
А когда архив уничтожался, опись отдельную на уничтожение делали ? у бухгалтерии ее подписывали ? коробки с описью уничтожения сверяли ?
Поскольку главбух отрабатывает свою версию, то копает под правильность оформления списания и уничтожения. Но там почти всё правильно. Акт списания подписан архивом, делопроизводством, секретником, главбухом и и.о. генерального директора.

Всё-таки склоняюсь, что вся эта игра не для ИФНС, а для аудита: замазать глаза потерей документов и заявить, что незаконный наезд ИФНС мог бы быть отыгран в арбитражном суде, но нет подлинников. Про доставленные от поставщиков дубликаты умолчать. Хотя не все детали прорисовываются. Что это за аудит, если...
Разговоры об арбитражном суде давно разговаривают и главбух и юрист. Я заглядываю на "электронное правосудие" - искового заявления нет.
Где-то в уголке сознания рассматриваю простую недальновидность главбуха. Но это маловероятно. Круто едет.

В общем - темно. До сего дня моя жена была уважаемым человеком, много сделавшим для улучшения архивного дела. Перешла на фирму из госархива. Недавно грамоту давали. За успехи.
Dum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:27   #14
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,369
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Вашу формулировку можно уточнить: хотят освободить место для другого.
Хотела это написать, но не написала, что именно, хотят освободить место для другого, а именно для человека, кто близок с бухгалтерей, а вернее с главбухом.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:31   #15
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Документы потеряны

А это такая хорошая должность, чтобы ее такими способами освобождать? И можно ее занять, ничего не понимая в архивном деле, сидеть там ничего не делать...тоже маловероятно.
Ваша супруга пришла на место коллеги, которую "убрали" и просто стала хорошо свою работу делать или от нее требовали какие-то махинации выполнить.
Если нет, то зачем предыдущую "уволили".
Т.е хотели какие-то документы убрать и провели это вот таким способом и ждали еще 8 лет и копили, чтобы еще раз так поступить - тоже странно.
Потеряли несколько папок, но другие то на месте и там все тоже самое.
Аудит найдет все, что ему нужно, даже если все документы потеряют. Они за это деньги получают и есть специальные методики косвенных расчетов.
Потом, если Гл Бух замечен в каких-то делишках, бардак в учете итд, то будут с усердием следить.
За недостоверные данные, если Бухгалтерия не восстановит учет и не запросит все потерянные документы обратно, выдадут отрицательное заключение. А это никому не нужно.
Бухгалтерия в принципе не заинтересована в потере первички.
Предположим, там какие-то карманные компании Гл Буха прошли, но оплаты же были и потеряй все накладные и будет аванс Поставщику. А если они их отразили в каком-то искаженном виде, то все равно оплаты видны. Легко всю первичку запросить и увидеть, что на самом деле. И активы как-то учли и на что-то списали. На крупном предприятии 33 подписи ставят и согласования на всем. Конечно все возможно, когда это организованная группа лиц - их вы не победите.
Очень жалко конечно вашу жену, что приходится так страдать из-за непорядочности других.
Но, может это просто халатность и безответственность, а не заговор вселенский.
Бухгалтерия не подготовилась к передаче в архив, все не вовремя делали в этой части, теперь все потеряли и хотят "крайнего" найти.
Вывезли эти коробки и на следующий день за ними пришли, а макулатуру уничтожают разве в 24ч - можно все запросить в обслуживающей компании, может быть и откопали бы.
В общем вопросов много и машины времени нет, чтобы вернуться и все узнать. Главное все здоровы, ваша жена пусть держится и не расстраивается.
И нельзя вот, как вы изложили все написать в объяснительной или поговорить с Ген директором лично? Особенно, с учетом того, что специалист на хорошем счету.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:10   #16
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
может это просто халатность и безответственность, а не заговор вселенский.
вот не соглашусь с этим предположением,потому что аналогичный случай уже был в этой организации
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Тогда заведующую архивом подвели к подписанию акта о потере двух дел по командировочным расходам и уволили. Это объяснимо: аудит проверял правильность расходования и учёта средств на командировки.
только тогда был аудит,тода обошлось- нашли "виноватого",а сейчас,если я правильно поняла ,предполагается все-таки
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
"Встречная налоговая проверка у продавцов
почему я и делала больше упор на взаимоотношения с налоговой ,а не с аудитом (кстати,а а аудит может быть "прикормленным?)
Не думаю также,что целью этой сложной комбинации было освобождение рабочего места для кого-то своего,потому что своего при том,что такие ситуации повторяются ,сложнее будет "подставлять" и увольнять.
Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Главное все здоровы, ваша жена пусть держится и не расстраивается.
Согласна полностью.Конечно тяжело,когда встречаешься с такой откровенной подлостью,но ........если не удастся поговорить с Генеральным директором и объяснить ситуацию,продолжать работать там все равно будет трудно.Найдет она себе работу хорошую ,с адекватными и порядочными руководителями,учитывая ее опыт работы и отличную репутацию.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 10:23   #17
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Документы потеряны

Да, все может быть... Неприятно, когда так поступают. Поэтому можно пожелать только выйти с достоинством и наименьшими потерями из этой ситуации.
И если прояснится, то поделиться - будет хорошим уроком.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 00:12   #18
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
И если прояснится, то поделиться - будет хорошим уроком.
Делиться, несомненно, надо. Отнеслись ко мне с участием. Правда, не факт, что уже всё развязалось, но написать есть о чём.
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Возможности доказывания невиновности зав архивом вижу.
В ту ночь параллельно с общением на форуме я до утра ваял следующее письмо.
Главному бухгалтеру
Тпрутпрункевичу Г.Г.
С 18.07.2016 г. ведётся переписка по поводу ряда комплектов документов материальной бухгалтерии. В служебной записке Вы…
(…)
Возвращаясь ко дню ввоза документов в архив, отмечаю, что доставку огромной, многолетней партии документов сопровождал искусственный ажиотаж, нарочитая суета. К вносу документов в помещение архива было привлечено несоразмерно возможностям контроля большое число людей. Ярлыки на единицах хранения и описи материального бюро бухгалтерии были составлены таким образом, что проследить соответствие заголовков вносимых комплектов документов по описям сразу было невозможно (на ярлыках отсутствовали номера описей и номера записей в них, нумерация в описях не сквозная). Поэтому в качестве контроля вёлся только общий подсчёт вносимых грузовых мест. Немедленно после вноса документов в помещение архива начались телефонные и личные требования персонала бухгалтерии подписать описи. На лично Ваш такой звонок был ответ, что прежде чем подписывать описи надо, согласно действующему нормативу, произвести сверку описей и фактически внесённых документов. Вы согласились, что да, конечно надо проверять. Через короткое время в архиве была группа бухгалтеров. Но целью их визита было не присутствие при проверке, а «выдавливание» подписи зав. архивом на описях любой ценой. Вместо предложенной заведующей архивом работы по сверке описей и факта, начался жесткий психологический прессинг, с обычной для бухгалтерии позиции властно - подчиненных отношений, заявления о том, что это «просто транспортные описи», что «главбух требует подпись», что подписание - «пустая, ни к чему не обязывающая формальность» .
Действительно, подписанные в результате давления описи, не содержат необходимого, установленного нормативно-правовым актом признака фактической приёмки документов на хранение: отметок о проверке наличия или отсутствия каждого дела и указания фактически принятого на хранение количества дел. Данные описи не имеют юридического значения для целей возложения на архив ответственности за отсутствие тех или иных дел на хранении. Подпись зав. архивом на описях означает только, что данная опись сопровождает партию документов, доставленных в архив и требующих сверки, как установлено нормативом.
С самого начала работы с партией документов персонал бухгалтерии в каждом случае посещал архив с поставленными своими целями (выдавливание подписи, поиск нужных документов), исключая цель присутствия при проверке доставленных документов на соответствие описям. Поэтому таковая проверка была произведена только силами работников архива.
Повторно извещаю Вас о результатах проверки доставленных бухгалтерией документов и о принятии архивом, по результатам проверки, на хранение документов только интересующего Вас материального бюро.
Согласно описям 4, 5, 6, 7 на хранение в архив направлено материальным бюро 216 (двести шестнадцать) единиц хранения (пачек, связок, коробок). Фактически принято на хранение 216 (двести шестнадцать) единиц хранения (пачек, связок, коробок).
При этом 9 (девять) единиц хранения из числа указанных в описях фактически в архив не доставлено. Вместо них доставлено 9 (девять) единиц хранения подлежащих хранению, но не указанных в описях.
В экземплярах описей архива №№ 4, 5, 6, 7 сделаны, как установлено нормативом, соответствующие записи о наличии или отсутствии единиц хранения, о фактическом количестве единиц хранения. Т.е. о принятии на ответственное хранение фактически доставленных бухгалтерией документов. Эти записи не оставляют места недоумениям о том, какие именно позиции не доставлены, а какие доставлены сверх указанных в описях.
Как пример сообщаю, что фактическая технология в крупнейших в городе архивах – в Госархиве и ОМВА – такова, что документы принимают у предприятий и организаций вначале для проверки, а не для ответственного хранения. Ответственное хранение документов оформляется по результатам самостоятельной проверки архивом. Бывает, при сбое графика доставки, по месяцу и более партии документов ожидают проверки.
Обращаю внимание, что одностороннее внесение в Ваши экземпляры описей сведений о фактической доставке документов (т.е. о приёме на ответ. хранение), не идентичных экземплярам архива, может быть расценено лишь как фальсификация.
С целью завершения установленных нормативом процедур принятия архивом документов на хранение, предлагаю направить в архив представителя с Вашими экземплярами описей №№ 4, 5, 6, 7 для нанесения на них отметок идентичных нанесённым на экземпляры архива.
Подпись.

Зам генерального по экономике, который по должности обязан рассматривать конфликт, два дня размышлял над проектом этого письма. Потом пошла информация, что санкций к архиву не будет.
Дай то Бог.
Пока видно, что грозный и чертовски мудрый главбух, задумывая это мошенническое мероприятие, допустил три просчёта. Отсюда камуфлет.
Ещё раз всем спасибо за участие.
Dum вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.10.2016, 00:27   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,369
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Документы потеряны

Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Ещё раз всем спасибо за участие.
Да не за что, мы любим принять участие, иногда советы умные даем, а иногда просто человека выслушаем и человеку становиться от этого легче и решения принимаются лучше.
Рада, что у вас более менее конфликт разрешился.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 00:33   #20
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Документы потеряны

Dum, браво
Как же повезло вашей жене и категорически не повезло "мудрому главбуху",не предполагавшей,что найдется человек,способный не только разобраться в ее махинациях,но еще так скрупулезно и убедительно донести информацию до руководства.
Хорошо,что
Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Зам генерального по экономике, который по должности обязан рассматривать конфликт, два дня размышлял над проектом этого письма.
Вполне возможно,что вы открыли ему,а ,значит,и генеральному директору кое-что новое,что может сильно повлиять на отношение и доверие к главному бухгалтеру.
Очень надеюсь,что конфликт действительно разрешится в вашу пользу.Желаю удачи
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot