факсимиле подписи

[barmaley]

homme, начало и окончание трудовых отношений регулируется не приказами руководителя организации, а трудовым договором. А поскольку трудовой договор, даже не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя, то факт наличия трудовых отношений налицо.
Прекращаются трудовые отношения с прекращением действия трудового договора, а не в связи с изданием работодателем приказа об увольнении.
Что же касается позиции Минфина, изложенной в перечисленных Вами письмах,- тут все просто. Письма Минфина не являются источником права (о чем сам Минфин последнее время в этих самых письмах регулярно напоминает). А арбитражная практика, например, по применению факсимильной подписи в счетах-фактурах далеко не однозначна, и довольно часто суды с позицией Минфина не согласны.
Так что опротестовать в суде факт наличия трудовых отношений на основании использования факсимильной подписи в приказах о приеме/увольнении (если Вы этого хотите), на мой взгляд, будет очень и очень сложно.

[homme]

Сообщение от barmaley

Так что опротестовать в суде факт наличия трудовых отношений на основании использования факсимильной подписи в приказах о приеме/увольнении (если Вы этого хотите), на мой взгляд, будет очень и очень сложно.

вроде я на трудовой кодекс делал ссылку также. (ст. 67 )

опротестовывать существование трудовых отношений нет смысла. согласен с Вами.
за исключением законности приказа об увольнении.
ну не предусматривает трудовое право использование факсимиле при подписании распорядительных документов по персоналу.
Приказ о расторжении трудового договора, подписанный с использованием факсимиле не имеет юридической силы.
Приказ о расторжении трудового договора (в том числе по инициативе работника) подписывается личной (собственноручной) подписью руководителя организации, или лицом, уполномоченным на это учредительными документами.
В период временного отсутствия руководителя подписывает лицо, исполняющее его обязанности по приказу (например, заместитель). При этом в приказе обязательно делается ссылка на исполнение обязанностей, указываются фамилия и инициалы замещающего работника, а не отсутствующего руководителя.
Трудовой кодекс, который оперирует понятиями «подпись должностного лица», «подпись работника», не углубляется в возможность использования факсимиле.
в довесок:

Утвержден
Постановлением
Госстандарта России
от 27 февраля 1998 г. N 28
Дата введения 01.01.99
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОСТ Р 51141-98
«50 ПОДПИСЬ: Реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица».

правда, этот док. носит рекомендательный характер. и все же...

[angel_]

Сообщение от barmaley

homme, А поскольку трудовой договор, даже не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя, то факт наличия трудовых отношений налицо.

А это уже интересно.......если нет ТД, но есть запись о приеме на работу в трудовой книжке, это считается началом трудовых отношений?????