Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

А нельзя ли как то законодательно обойти их претензии? Может быть были какие то суды с подобными претензиями?

Боюсь, что в этот раз мы опять будем первыми с подобным спором...
Один наш спор с налоргами, дошедший до кассации и выигранный, стал анналом для всех и вошёл во все рассылки и журналы и послужил ориентиром для всех, кто получил аналогичное начисление от налоргов. Я кажется тот спор тут тоже выносил на обсуждение и использовал высказывания в ходе судопроизводства.

[vsv-boss]

Сообщение от Бойчук Константин

установить, что траты за ЖКХ удерживаюцА с зп следующей, чем сейчас....

Мысль уловил...

[x0d0k]

Сообщение от ЛРК

Вы тут все поняли с точностью до наоборот.
Так что да, не правы. Увы.

А чем удержание отличается от компенсации? И то и другое возникает лишь в момент выплаты работнику з/п. Какими статьями для начисления штрафов и пеней оперирует налоговая?

[ЛРК]

Сообщение от x0d0k

А чем удержание отличается от компенсации?

Датами. Удержание происходит в момент начисления з/п - как правило, последним днем месяца, компенсация - в дату выплаты з/п.
Вот на эту разницу и пени по НДФЛ.

[Fok]

http://www.assessor.ru/notebook/nalogooblozhenie_buhuchet_ndfl/kogda_nujno_uderjat_i_perechislit_ndfl_s_zarplaty/

По общему правилу датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена (ст. 223 НК РФ). В то же время в статье 226 Налогового кодекса сказано: налоговый агент должен перечислить НДФЛ с заработной платы не позднее дня получения денежных средств в банке для ее выплаты или на следующий день после выплаты из кассы.

В связи с этим у работодателей возникает вопрос: в какой момент возникает обязанность перечислить НДФЛ — в последний день месяца или в день выплаты второй части зарплаты, то есть по итогам месяца?

По мнению Минфина, НДФЛ с заработной платы (с учетом аванса) нужно удерживать и перечислять в бюджет в день перечисления работникам (либо получения в банке наличных на выплату) той части зарплаты, которая является окончательным расчетом по итогам месяца.

Позицию Минфина разделяют и большинство судов. Так, ФАС Московского округа рассмотрел следующую ситуацию. Организация выплачивала зарплату в следующие сроки: за 1-ю половину месяца — не позднее 22-го числа текущего месяца; за 2-ю половину месяца — не позднее 7-го числа месяца, следующего за отчетным. Суд указал, что организация правомерно перечисляла в бюджет НДФЛ с зарплаты сотрудников не позднее 7-го числа месяца, следующего за отчетным (постановление от 17.02.10 № КА-А40/368-10). Аналогичный вывод содержится в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 22.03.11 № А26-1553/2010.

В то же время есть и противоположные решения. Например, ФАС Дальневосточного округа указал, что при выплате дохода в виде оплаты труда налоговый агент обязан перечислить НДФЛ в последний день месяца, за который произведено начисление этого дохода (постановление от 22.08.12 № Ф03-3211/2012).

[x0d0k]

Сообщение от ЛРК

Датами. Удержание происходит в момент начисления з/п - как правило, последним днем месяца, компенсация - в дату выплаты з/п.
Вот на эту разницу и пени по НДФЛ.

Странно как-то все. Выходит, что начисления и удержания делаются по документам, которых еще и в природе не существует? На 30-31 число "жировок" по ЖКХ ведь не существует в природе. Получается запрягание лошади позади телеги... Так что-ли?

[ЛРК]

x0d0k,

Сообщение от x0d0k

ПОЛУЧЕН

так он и получен. 30 числа, в виде зачета оплаты по услугам ЖКХ.

Сообщение от x0d0k

Начисления на конец месяца делаются задним числом для соблюдения условности периода

Где законодательно есть разрешение о соблюдении условности периода?

Сообщение от x0d0k

на 30-31 число "жировок" по ЖКХ не существует в природе

То-то они мне в почтовом ящике в 20-х числах появляются.

[x0d0k]

Сообщение от ЛРК

x0d0k,
так он и получен. 30 числа, в виде зачета оплаты по услугам ЖКХ.
Где законодательно есть разрешение о соблюдении условности периода?
То-то они мне в почтовом ящике в 20-х числах появляются.

Получается, что любого можно брать за жабры :-)))

[x0d0k]

Ну, а по логике-то как? По закону, я увидел:
"...1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках... бла-бла-бла...
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)..."

Как все это чисто физически можно осуществить? Учитывать вычеты в последующих платежах? А если работник с больничного вышел 30-ого? А ежели это не дай Бог 30 Июня? Непонятно...

[vsv-boss]

Сообщение от x0d0k

Непонятно...

Надо дождаться Акта о результатах выездной проверки. Вот в нём и узнаем, что налорги напридумывали в этом вопросе.

[x0d0k]

Сообщение от vsv-boss

Надо дождаться Акта о результатах выездной проверки. Вот в нём и узнаем, что налорги напридумывали в этом вопросе.

Не, ну а по логике вещей. Сделали вычет по ЖКХ. Ок. А дата квитка где? В нем написано "бла бла бла за № месяц". А дата документа где? У нас все "по отгрузке". В квитке на ЖКХ дата где-нибудь указана? Я просто не в курсе как обстоят дела в данном случае. У меня в квитках(кидают в почтовый ящик) никаких привязок к датам нет, поэтому определить по ним дату начисления-удержания-получения нельзя. В данной ситуации я бы наготовил заявлений от сотрудников заявлений (готов воплотить это в Экселе) что, "Я, такой-то, такой-то, принес в бухгалтерию квитки по вычету из з/п такого-то числа. Прошу учесть данные расходы в качестве вычетов из з/п за такой-то месяц. Число выплаты з/п.". Когда з/п выплачивается в уставняке прописано. Довнесение документов при проверке не возбраняется. Не претендую на правоту,но как-бы ИМХО :-))

[vsv-boss]

Сообщение от x0d0k

Сделали вычет по ЖКХ. Ок. А дата квитка где? В нем написано "бла бла бла за № месяц". А дата документа где? У нас все "по отгрузке". В квитке на ЖКХ дата где-нибудь указана? Я просто не в курсе как обстоят дела в данном случае.

x0d0k, вы видать сути не уловили. Вычиты из зарплаты делаются не на основании счетов, а на основании личного заявления гражданина.

[x0d0k]

Сообщение от vsv-boss

x0d0k, вы видать сути не уловили. Вычиты из зарплаты делаются не на основании счетов, а на основании личного заявления гражданина.

Сути я действительно не уловил. Признаю. Есть Налоговый кодекс. В нем сказано:
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

Где и что завод нарушил? Что в вышеприведенных статьях указывает на то, что завод (он же налоговый агент) должен перечислить НДФЛ в момент начисления?

[ЛРК]

x0d0k, да елки-палки.
Не в момент начисления, а в момент зачета оплаты. Потому, что -

Сообщение от x0d0k

по его поручению на счета третьих лиц

А завод зачет оплаты делает последним днем месяца.

[vsv-boss]

Сообщение от x0d0k

Где и что завод нарушил?

Налорги считают, что при наличии заявления на удержание из зарплаты, часть зарплаты заводом выдаётся в момент, когда завод эту зарплату проводит по своим счетам учёта в бухучёте. Потому что одновременно с начислением и отражением начисленной зарплаты, завод отражает и удерживает (уменьшает) суммы платы за ЖКХ в свою пользу.
Налорги ссылаются вот на это:

Сообщение от x0d0k

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Теперь мнение налоргов понятно?

[x0d0k]

Сообщение от vsv-boss

...Теперь мнение налоргов понятно?...

Нет, не понятно, т.к. «…4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…» Что означает фраза «ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫПЛАТЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ»? Я еще раз заостряю внимание на том, что все эти вычеты, начисления, удержания, и пр. и пр. - это не ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫПЛАТЫ. П.2 ст 223 НК говорит: «…При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца…» ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ!!! НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК, т.е. работник ДОЛЖЕН оплатить налог в МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, КОТОРЫЙ ВОЗНИКАЕТ ПРИ НАЧИСЛЕНИИ ЕМУ З/П, а пени собираются содрать с завода, который является НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ, который «…обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…»!!!

[vsv-boss]

Сообщение от x0d0k

«…обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…»!!!

x0d0k, ещё раз обращаю ваше внимание, что налорги считают, что завод фактически выплачивает ЧАСТЬ зарплаты в размере ЖКХ в момент её начисления по бухучёту своему.

Сообщение от vsv-boss

Налорги считают, что при наличии заявления на удержание из зарплаты, часть зарплаты заводом выдаётся в момент, когда завод эту зарплату проводит по своим счетам учёта в бухучёте. Потому что одновременно с начислением и отражением начисленной зарплаты, завод отражает и удерживает (уменьшает) суммы платы за ЖКХ в свою пользу.

[x0d0k]

Сообщение от vsv-boss

x0d0k, ещё раз обращаю ваше внимание, что налорги считают, что завод фактически выплачивает ЧАСТЬ зарплаты в размере ЖКХ в момент её начисления по бухучёту своему.

Частное мнение инспектора не является правдой в последней инстанции. Есть НК РФ и там написано: "...4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате..." Завод - налоговый агент и все его полномочия четко прописаны в НК. Не зря полномочия НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и НАЛОГОВОГО АГЕНТА прописаны в разных статьях. Пени заводу начислить нельзя по той простой причине, что он НЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК.

[x0d0k]

vsv-boss, абз.2 п.4 ст. 226 НК РФ «…Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам…»

Налоговики могут оказаться правы... В любом случае спасибо Вам - заставили повнимательнее вчитаться в НК.

[vsv-boss]

Сообщение от x0d0k

Налоговики могут оказаться правы...

Ну, я тоже не пальцем делан!!! Пусть для начала они обоснуют своё доначисление, а потом уж и мы тут прикинем, что к чему...