Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Зарплатные налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2013, 22:03   #41
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от Луна Посмотреть сообщение
А нельзя ли как то законодательно обойти их претензии? Может быть были какие то суды с подобными претензиями?
Боюсь, что в этот раз мы опять будем первыми с подобным спором...
Один наш спор с налоргами, дошедший до кассации и выигранный, стал анналом для всех и вошёл во все рассылки и журналы и послужил ориентиром для всех, кто получил аналогичное начисление от налоргов. Я кажется тот спор тут тоже выносил на обсуждение и использовал высказывания в ходе судопроизводства.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:06   #42
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
установить, что траты за ЖКХ удерживаюцА с зп следующей, чем сейчас....
Мысль уловил...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 00:09   #43
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
Вы тут все поняли с точностью до наоборот.
Так что да, не правы. Увы.
А чем удержание отличается от компенсации? И то и другое возникает лишь в момент выплаты работнику з/п. Какими статьями для начисления штрафов и пеней оперирует налоговая?
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.11.2013, 00:22   #44
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
А чем удержание отличается от компенсации?
Датами. Удержание происходит в момент начисления з/п - как правило, последним днем месяца, компенсация - в дату выплаты з/п.
Вот на эту разницу и пени по НДФЛ.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 07:01   #45
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

http://www.assessor.ru/notebook/nalogooblozhenie_buhuchet_ndfl/kogda_nujno_uderjat_i_perechislit_ndfl_s_zarplaty/

Цитата:
По общему правилу датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена (ст. 223 НК РФ). В то же время в статье 226 Налогового кодекса сказано: налоговый агент должен перечислить НДФЛ с заработной платы не позднее дня получения денежных средств в банке для ее выплаты или на следующий день после выплаты из кассы.

В связи с этим у работодателей возникает вопрос: в какой момент возникает обязанность перечислить НДФЛ — в последний день месяца или в день выплаты второй части зарплаты, то есть по итогам месяца?

По мнению Минфина, НДФЛ с заработной платы (с учетом аванса) нужно удерживать и перечислять в бюджет в день перечисления работникам (либо получения в банке наличных на выплату) той части зарплаты, которая является окончательным расчетом по итогам месяца.

Позицию Минфина разделяют и большинство судов. Так, ФАС Московского округа рассмотрел следующую ситуацию. Организация выплачивала зарплату в следующие сроки: за 1-ю половину месяца — не позднее 22-го числа текущего месяца; за 2-ю половину месяца — не позднее 7-го числа месяца, следующего за отчетным. Суд указал, что организация правомерно перечисляла в бюджет НДФЛ с зарплаты сотрудников не позднее 7-го числа месяца, следующего за отчетным (постановление от 17.02.10 № КА-А40/368-10). Аналогичный вывод содержится в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 22.03.11 № А26-1553/2010.

В то же время есть и противоположные решения. Например, ФАС Дальневосточного округа указал, что при выплате дохода в виде оплаты труда налоговый агент обязан перечислить НДФЛ в последний день месяца, за который произведено начисление этого дохода (постановление от 22.08.12 № Ф03-3211/2012).

Последний раз редактировалось vsv-boss; 15.11.2013 в 07:54.
Fok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 10:32   #46
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
Датами. Удержание происходит в момент начисления з/п - как правило, последним днем месяца, компенсация - в дату выплаты з/п.
Вот на эту разницу и пени по НДФЛ.
Странно как-то все. Выходит, что начисления и удержания делаются по документам, которых еще и в природе не существует? На 30-31 число "жировок" по ЖКХ ведь не существует в природе. Получается запрягание лошади позади телеги... Так что-ли?

Последний раз редактировалось x0d0k; 15.11.2013 в 10:43.
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 10:40   #47
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

x0d0k,
Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
ПОЛУЧЕН
так он и получен. 30 числа, в виде зачета оплаты по услугам ЖКХ.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
Начисления на конец месяца делаются задним числом для соблюдения условности периода
Где законодательно есть разрешение о соблюдении условности периода?

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
на 30-31 число "жировок" по ЖКХ не существует в природе
То-то они мне в почтовом ящике в 20-х числах появляются.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 10:50   #48
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
x0d0k,
так он и получен. 30 числа, в виде зачета оплаты по услугам ЖКХ.
Где законодательно есть разрешение о соблюдении условности периода?
То-то они мне в почтовом ящике в 20-х числах появляются.
Получается, что любого можно брать за жабры :-)))
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.11.2013, 11:01   #49
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Ну, а по логике-то как? По закону, я увидел:
"...1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках... бла-бла-бла...
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)..."

Как все это чисто физически можно осуществить? Учитывать вычеты в последующих платежах? А если работник с больничного вышел 30-ого? А ежели это не дай Бог 30 Июня? Непонятно...
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 13:40   #50
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
Непонятно...
Надо дождаться Акта о результатах выездной проверки. Вот в нём и узнаем, что налорги напридумывали в этом вопросе.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 03:03   #51
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Надо дождаться Акта о результатах выездной проверки. Вот в нём и узнаем, что налорги напридумывали в этом вопросе.
Не, ну а по логике вещей. Сделали вычет по ЖКХ. Ок. А дата квитка где? В нем написано "бла бла бла за № месяц". А дата документа где? У нас все "по отгрузке". В квитке на ЖКХ дата где-нибудь указана? Я просто не в курсе как обстоят дела в данном случае. У меня в квитках(кидают в почтовый ящик) никаких привязок к датам нет, поэтому определить по ним дату начисления-удержания-получения нельзя. В данной ситуации я бы наготовил заявлений от сотрудников заявлений (готов воплотить это в Экселе) что, "Я, такой-то, такой-то, принес в бухгалтерию квитки по вычету из з/п такого-то числа. Прошу учесть данные расходы в качестве вычетов из з/п за такой-то месяц. Число выплаты з/п.". Когда з/п выплачивается в уставняке прописано. Довнесение документов при проверке не возбраняется. Не претендую на правоту,но как-бы ИМХО :-))
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 19:22   #52
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
Сделали вычет по ЖКХ. Ок. А дата квитка где? В нем написано "бла бла бла за № месяц". А дата документа где? У нас все "по отгрузке". В квитке на ЖКХ дата где-нибудь указана? Я просто не в курсе как обстоят дела в данном случае.
x0d0k, вы видать сути не уловили. Вычиты из зарплаты делаются не на основании счетов, а на основании личного заявления гражданина.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 12:56   #53
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
x0d0k, вы видать сути не уловили. Вычиты из зарплаты делаются не на основании счетов, а на основании личного заявления гражданина.
Сути я действительно не уловил. Признаю. Есть Налоговый кодекс. В нем сказано:
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

Где и что завод нарушил? Что в вышеприведенных статьях указывает на то, что завод (он же налоговый агент) должен перечислить НДФЛ в момент начисления?
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 13:00   #54
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

x0d0k, да елки-палки.
Не в момент начисления, а в момент зачета оплаты. Потому, что -
Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
по его поручению на счета третьих лиц
А завод зачет оплаты делает последним днем месяца.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 13:20   #55
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
Где и что завод нарушил?
Налорги считают, что при наличии заявления на удержание из зарплаты, часть зарплаты заводом выдаётся в момент, когда завод эту зарплату проводит по своим счетам учёта в бухучёте. Потому что одновременно с начислением и отражением начисленной зарплаты, завод отражает и удерживает (уменьшает) суммы платы за ЖКХ в свою пользу.
Налорги ссылаются вот на это:
Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Теперь мнение налоргов понятно?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 14:15   #56
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
...Теперь мнение налоргов понятно?...
Нет, не понятно, т.к. «…4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…» Что означает фраза «ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫПЛАТЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ»? Я еще раз заостряю внимание на том, что все эти вычеты, начисления, удержания, и пр. и пр. - это не ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫПЛАТЫ. П.2 ст 223 НК говорит: «…При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца…» ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ!!! НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК, т.е. работник ДОЛЖЕН оплатить налог в МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, КОТОРЫЙ ВОЗНИКАЕТ ПРИ НАЧИСЛЕНИИ ЕМУ З/П, а пени собираются содрать с завода, который является НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ, который «…обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…»!!!
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 14:22   #57
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
«…обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате…»!!!
x0d0k, ещё раз обращаю ваше внимание, что налорги считают, что завод фактически выплачивает ЧАСТЬ зарплаты в размере ЖКХ в момент её начисления по бухучёту своему.
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Налорги считают, что при наличии заявления на удержание из зарплаты, часть зарплаты заводом выдаётся в момент, когда завод эту зарплату проводит по своим счетам учёта в бухучёте. Потому что одновременно с начислением и отражением начисленной зарплаты, завод отражает и удерживает (уменьшает) суммы платы за ЖКХ в свою пользу.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
x0d0k (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 14:44   #58
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
x0d0k, ещё раз обращаю ваше внимание, что налорги считают, что завод фактически выплачивает ЧАСТЬ зарплаты в размере ЖКХ в момент её начисления по бухучёту своему.
Частное мнение инспектора не является правдой в последней инстанции. Есть НК РФ и там написано: "...4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате..." Завод - налоговый агент и все его полномочия четко прописаны в НК. Не зря полномочия НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и НАЛОГОВОГО АГЕНТА прописаны в разных статьях. Пени заводу начислить нельзя по той простой причине, что он НЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК.
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 15:35   #59
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2013
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

vsv-boss, абз.2 п.4 ст. 226 НК РФ «…Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам…»

Налоговики могут оказаться правы... В любом случае спасибо Вам - заставили повнимательнее вчитаться в НК.
x0d0k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:07   #60
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налорги жгут! Новый вид дохода граждан для уплаты НДФЛа.

Цитата:
Сообщение от x0d0k Посмотреть сообщение
Налоговики могут оказаться правы...
Ну, я тоже не пальцем делан!!! Пусть для начала они обоснуют своё доначисление, а потом уж и мы тут прикинем, что к чему...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прием на работу гражданина Узбекистана Наталь.я Работники-иностранцы 8 01.04.2015 12:47
Как налорги будут осуществлять меры налогового контроля vsv-boss Налоги и право. Юридические вопросы. 1 14.09.2013 22:07
Страховые взносы ИП, при отсутствии деятельности и дохода fundinfo.ru Налоги и сборы 0 06.06.2012 23:51
Подскажите изменились ли КБК для уплаты единого налога и уплаты НДФЛ с дивидендов? Викки Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 19.04.2010 13:18


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot