Как ведется бухучет?

[Silent]

Вопрос, наверное, покажется очень глупым, но ни один из моих знакомых бухгалтеров не смог на него ответить! Т.е. все рассказывают, что должно быть в отчетности или как управляться с 1С, но саму суть никто не разъяснил. В книжках, которые читал тоже все как-то разрозненно. Пользовался Эльбой и Моим делом, то там даже такого понятия как счет нету.

Подскажите какую-нибудь внятную схему хождения денег в организациях, модель финансового учета и проч.
Может быть есть набор экселевских файлов где бы учитывались все аспекты работы небольшой организации.

Пока попробую объяснить как я понимаю всю эту систему.
Есть организация, например ООО на ОСНО или УСН
1. Все хождения товаров и денег через неё где-то фиксируются.

Где фиксируются? Каким образом записываются?
Предполагаю, что в Книге учета доходов и расходов, но там нет никаких счетов и проводок, о которых говориться во всех учебниках. Значит есть еще какой-то подробный баланс, про который, к сожалению, не нашел никаких сведений. Где он ведется? У кого-нибудь есть пример эксельки?

2. Ведется внутренний учет сотрудников, логистика и т.д. Это все так или иначе привязано к бухучету, но ведется в разных программах, потом как-то это стыкуют с бухучетом и проч. Темный лес для меня. Такое ощущение, что целостной системы для ведения бизнеса, хотя бы очень простого, еще никто не изобрел.
3. Из бухучета формируется бухгалтерская и налоговая отчетность. Например бухгалтерский баланс, это как понимаю проссумированный полный баланс? Нигде, кстати, не нашел порядка заполнения форм за 2011 г.

Если бы вы открыли фирму и стли проводить какие-нибудь операции, то с чего бы начали учет?
Не ругайте, за то что не знаю элементарных вещей.

[Log_in]

все намешали и сумбурно изложили, с чьей позиции нужно рассматривать ваши вопросы, можете четко сформулировать задачу?

[Larky]

Сообщение от Silent

Где фиксируются? Каким образом записываются?

На счетах бухгалтерского учета, методом двойной записи...

Сообщение от Silent

Предполагаю, что в Книге учета доходов и расходов, но там нет никаких счетов и проводок, о которых говориться во всех учебниках.

КУДиР предназначена для налогового учета, поэтому там нет бухгалтерских счетов и проводок, фиксация доходов и расходов ведется без применения двойной записи...

Сообщение от Silent

Значит есть еще какой-то подробный баланс, про который, к сожалению, не нашел никаких сведений. Где он ведется?

Подробным балансом является оборотно-сальдовая ведомость, легче всего ведется в бухгалтерской программе, вручную требует значительных трудозатрат... Есть еще бухгалтерский баланс формы 1, предназначенный для внешних пользователей вашей отчетности, в котором состояние ваших активов, обязательств и капитала представлено в укрупненных статьях...

Сообщение от Silent

Такое ощущение, что целостной системы для ведения бизнеса, хотя бы очень простого, еще никто не изобрел.

Целостная система изобретена еще в средние века и дошла до нас в трактатах Луки Пачоли, называется она системой двойной записи и все, что имеет денежное выражение, прекрасно в ней учитывается... Естественно, кадры Вы там не учтете, если, конечно, Вы не рабовладелец, но оплата труда вполне вписывается в целостную систему...

Сообщение от Silent

Если бы вы открыли фирму и стли проводить какие-нибудь операции, то с чего бы начали учет?

С открытия счетов бухгалтерского учета, на которых эти операции учитываются ...

[anna_work]

Сообщение от Silent

Если бы вы открыли фирму и стли проводить какие-нибудь операции, то с чего бы начали учет?

Если говорить об учете в 1С, то сначала я бы ввела сведения об организации, потом заполнила сведения об Учетной политике организации, потом заполнила все справочники (Номенклатура, Статьи затрат, Подразделения организации и прочее). Первой проводкой я бы ввела операции по учету уставного капитала.

[Youlia]

Сообщение от Silent

Где фиксируются? Каким образом записываются?

Записываются бухгалтерским языком в специальных регистрах. Раньше это были журналы, сейчас эти записи можно делать в электронном виде. Каждому объекту учета присваивается счет под определенным номером. В зависимости от того, что происходит с этим объектом, отражаются записи на соответствующих счетах. При этом принцип двойной записи подразумевает, что изменения происходят с двумя счетами одновременно. Почему двойная запись - потому что должно все время сохранятся равновесие - баланс: если где-то убыло, значит где-то прибыло... Ну, это вкратце. Потом по этим счетам в конце какого-то временного периода подсчитываются остатки и переносятся в сводную ведомость остатков по всем счетам, на основе этой сводной ведомости составляется баланс как форма отчетности.

[Silent]

Сообщение от Log_in

все намешали и сумбурно изложили, с чьей позиции нужно рассматривать ваши вопросы, можете четко сформулировать задачу?

Мне это весьма трудно сделать, т.к. плохо представляю предмет. Для начала просто хотелось бы увидеть схему, что где учитывается и откуда формируется. Пока я представляю в общем:

операция → первичка → финансовый учет → отчетности
Вот блок «финансовый учет» представляю очень смутно. Из чего он состоит. По какому алгоритму первичка преобразуется в отчетность.

Сообщение от Larky

Подробным балансом является оборотно-сальдовая ведомость...

Спасибо! Не знал этого. Поискал по ссылкам, нашел такую структуры внутренних документов:

1. Вступительный баланс (формируется инвентаризацией)
2. Журнал регистрации фактов хозяйственной жизни
3. Главная книга
4. Оборотно-сальдовая ведомость
5. Заключительный баланс

Это все что необходимо? Чего не хватает или что-нибудь лишнее есть?

Сообщение от Larky

С открытия счетов бухгалтерского учета, на которых эти операции учитываются ...

Как можно открыть счет? Т.е. счет это просто раздел, куда записываются сведения о товарах, финансах и проч. Открыть, значит сделать первую запись?

Сообщение от anna_work

Если говорить об учете в 1С, то сначала я бы ввела сведения об организации, потом заполнила сведения об Учетной политике организации, потом заполнила все справочники (Номенклатура, Статьи затрат, Подразделения организации и прочее). Первой проводкой я бы ввела операции по учету уставного капитала.

Ага :-) Знать бы еще, что такое учетная политика. В глаза не видел. Слышал, что в ней описывают дополнительные аналитические счета. Например, счет 10-8 строительные материалы, а я в учетной политике введу: 10-8.1 кирпичи, 10-8.2 шлакоблоки, 10-8.3 гвозди. Не понимаю зачем это нужно. Можно просто прикрутить туда ОКПД или ТНВЭД и не париться. За одно со статистикой и таможней нежно будет меньше париться. Может быть у кого-нибудь есть такая универсальная учетная политика? Еще в учетной политике задаются методы расчета амортизации и проч. но это для меня темный лес.

По уставному капиталу вопрос возник. Если фирма зарегистрирована 20.12.2010, можно ли записать регистрацию и оплату УК (имуществом) 01.01.2011?

Сообщение от Youlia

Почему двойная запись - потому что должно все время сохранятся равновесие - баланс: если где-то убыло, значит где-то прибыло... Ну, это вкратце.

Вот это — двойная запись — вызывает самый большой вопрос. Зачем она нужна-то сейчас? Ладно раньше, когда компьютеров не было, сверка баланса была хорошим методом, но сейчас-то зачем? Организация получает деньги, организация тратит деньги, организация покупает товары, организация продает товары. Если все записано без ошибок (а компьютеры это могут), то в чем проблема? Или я каких-то основ не понимаю?


И еще вопрос напоследок. Хотелось хотя бы знать какая информация об операциях совершенно обязательна. Пока выделил следующее:

1. дата операции (время нужно?)
2. контрагент
3. сумма сделки
4. куда (на какой счет) поступило/убыло
5. описание операции

Что еще может быть?

[Larky]

Сообщение от Silent

Если фирма зарегистрирована 20.12.2010, можно ли записать регистрацию и оплату УК (имуществом) 01.01.2011?

Регистрацию УК провести днем регистрации... А оплату - днем оплаты...

Сообщение от Silent

Вот это — двойная запись — вызывает самый большой вопрос. Зачем она нужна-то сейчас? Ладно раньше, когда компьютеров не было, сверка баланса была хорошим методом, но сейчас-то зачем?

Сверка балансом это лишь побочный эффект двойной записи и действительно, при записи проводок как раньше, "полупроводками", то есть запись "один документ - один счет" или "два счета - две суммы" (отголоски этого мы видим на примере объявления на взнос наличными - по квитанции делали запись по Кт кассы, по ордеру - запись по Дт расчетного счета), дисбаланс показывал наличие арифметической ошибки... При применении в современных программах принципа "шахматки", то есть "два счета - одна сумма" дисбаланса получить невозможно, но это не означает, что мы таким образом совершенно избегаем ошибок... Самое же главное в двойной записи то, что она отражает взаимосвязи двух сторон, поскольку в операции всегда участвует две стороны... Оплатила организация деньги поставщику - Вы деньги списали с расчетного счета методом одинарной записи, по расчетному счету у вас все порядке, денег на счету не стало... Но они не могут исчезнуть бесследно, не изменив что-то в Вашем финансовом состоянии, физические законы не позволяют, что-то Вы должны взамен получить, либо другие ценности, либо брешь в финансах... Вот вторая сторона проводки и показывает, что с переводом денег у поставщика перед Вами возник долг... Вы, конечно, можете записать этот долг одинарной записью, но в результате с удивлением заметите, что пришли к тому, от чего уходили - к двойной записи методом "полупроводок"... Таким образом - двойная запись это не что-то выдуманое, от чего можно отказаться в наше время информатизации, а проявление одного из законов материального мира, открытого наряду с другими законами, такими как закон всемирного тяготения, законы сохранения масс, энергии...

[Larky]

Сообщение от Silent

двойная запись — вызывает самый большой вопрос.

А я надеялся, что в своей попытке разъяснить, достаточно доходчиво изложил...

[Youlia]

Сообщение от Silent

операция → первичка → финансовый учет → отчетности
Вот блок «финансовый учет» представляю очень смутно. Из чего он состоит. По какому алгоритму первичка преобразуется в отчетность.

Вы правильно написали схему. Сначала совершается хоз. операция, она обязательно оформляется документами ("первичкой"), на основании этих документов ведется учет. Это означает, что учет ведется только на основе документов, а не просто по факту чего-либо или со слов кого-либо. Учет - это некая кодировка в символах. Ну вот представьте себе формулы из любой науки, из химии например: к атому кислорода присоединились два атома водорода и это записывается так: H2O. Тоже самое и в учете - события жизни предпринимателя фиксируются неким буквенно-цифровым кодом, который имеет свою расшифровку. А отчетность - это уже просуммированный результат последовательной фиксации всех событий предпринимательской жизни за какой-то промежуток времени.

Сообщение от Silent

Открыть, значит сделать первую запись?

Да, сделать запись, которая касается этого счета.

Сообщение от Silent

И еще вопрос напоследок. Хотелось хотя бы знать какая информация об операциях совершенно обязательна. Пока выделил следующее:

1. дата операции (время нужно?)
2. контрагент
3. сумма сделки
4. куда (на какой счет) поступило/убыло
5. описание операции

Для того, чтобы сделать запись - нужен документ, как уже было отмечено. В документе должно быть обязательно: наименование, дата, наименование участвующих лиц в операции, содержание, измерители, сумма, ответственные лица и их подписи. Этот перечень приведен в законе о бухучете. Какой счет использовать - бухгалтер решает самостоятельно, руководствуясь нормативными актами по бухучету и внутренней учетной политикой.

[Silent]

Сообщение от Larky

А я надеялся, что в своей попытке разъяснить, достаточно доходчиво изложил...

Не видел раньше этой статьи. Почитаю. Кстати, про двойную запись хорошо объяснили — спасибо!
Интересен вопрос, если, как в вашем примере, с расчетного счета списаны деньги, но до поступления товара образовалась дебиторская задолженность, то бухгалтер и сейчас в современном ПО заносит результат этой операции в два места? Или ПО делает это автоматически, а бухгалтер просто указывает что деньги ушли туда-то?

Сообщение от Youlia

В документе должно быть обязательно: наименование, дата, наименование участвующих лиц в операции, содержание, измерители, сумма, ответственные лица и их подписи.

наименование участвующих лиц... , ответственные лица и их подписи. Как понимаю, это только к сделкам между юрлицами относится. Надо почитать закон :-)

[Youlia]

Сообщение от Silent

Интересен вопрос, если, как в вашем примере, с расчетного счета списаны деньги, но до поступления товара образовалась дебиторская задолженность, то бухгалтер и сейчас в современном ПО заносит результат этой операции в два места?

От этой операции нет никакого результата. Если списаны деньги с р/с, то бухгалтер отражает, что они списаны поставщику двойной записью: по дебету - поставщик, по кредиту - деньги, чтобы понимать, что деньги не просто списаны, а они ушли конкретному лицу, которое стало обязанным что-то дать взамен этих денег.

Сообщение от Silent

Или ПО делает это автоматически

ПО автоматически ничего не делает. Да, большинство современных ПО содержит типовые проводки на часто встречаемые операции. Но все равно при проведении тех или иных документов нужно прилагать к этому мозг).

[Youlia]

Сообщение от Silent

наименование участвующих лиц... , ответственные лица и их подписи. Как понимаю, это только к сделкам между юрлицами относится.

Нет, это не только к сделкам между юрлицами относится, это относится ко всему. Бухгалтер отражает не только покупку/продажу товаров, движение денег и др.имущества, но и начисление зарплаты, амортизации, начисление налогов и т.д. - и это все также оформляется документами, содержащими обязательные реквизиты.

[anna_work]

Сообщение от Silent

Знать бы еще, что такое учетная политика. В глаза не видел. Может быть у кого-нибудь есть такая универсальная учетная политика? Еще в учетной политике задаются методы расчета амортизации и проч. но это для меня темный лес.

УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ — составляемая главным бухгалтером и утверждаемая руководителем организации общая схема и особенности ведения бухгалтерского учета на предстоящий год; один из основных документов, устанавливающий правила ведения в организации бухгалтерского и налогового учета, представляется по требованию в налоговые органы для уточнения показателей отчетности; важнейший элемент налогового контроля.

Универсальной нет. Есть пример для ООО УСН. Выкладываю, ну чтобы вы примерно представляли что это за фрукт.Приказ об учетной политике.doc

Сообщение от Silent

По уставному капиталу вопрос возник. Если фирма зарегистрирована 20.12.2010, можно ли записать регистрацию и оплату УК (имуществом) 01.01.2011?

Регистрацию УК записываете на 20.12.10. - на момент регистрации. То есть когда вы будете делать проводку Д 75.1 К 80 на сумму объявленного размера УК в учредительных документах, дата этой проводки должна быть 20.12.2010. Это будет у вас первая проводка, которая означает, что сформирован УК в размере заявленных взносов учредителей и то что произошло увеличение Дебиторской задолженности учредителей по вкладам в УК

Что касаемо имущества. Можно. Если у вас ООО и сумма имущества больше 20 т.р., то необходима оценка стоимости вашего имущества экспертом. Если меньше 20 т.р. - то не нужно. Для АО обязательно привлечение независимого эксперта оценщика вне зависимости от суммы оплаты акций.

[Larky]

Сообщение от Silent

Не видел раньше этой статьи. Почитаю.

Ну как же, как же... В вашей же теме В ООО нет работников. Как такое может быть? Innoch давала Вам ссылку... Что ж Вы не удосужились прочесть?

[cara]

почитайте вот это, может поможет чем.

[Larky]

cara, откуда это у Вас?

[cara]

здесь где-то скачала для себя)))

[Silent]

Все прочитал, попытался осмыслить и т.п. Вопросов появилось еще больше, но теперь есть пример:



Тут список операций. Оранжевым показаны внутренние операции по переводу со счета на счет. Вопросы:

1. Верно ли сделаны проводки?

2. Если учет в средней организации представить в таком виде, каких строчек будет больше черных или оранжевых?

3. Судя по всему, существуют счета на которые могут поступать (или списываться) деньги от других организаций, а есть счета, использующиеся только для внутренних расчетов. В бух. учете счета разделяются по этому признаку?

4. Если у фирмы будет несколько расчетных счетов, это как-нибудь отображается в бух. учете? Т.е. Если на р/с-1 и р/с-2 по 5000 р., а нужно списать 7000 р. то будет одна проводка 99→26 7000 или две р/с-1: 99→26 5000, р/с-1: 99→26 2000 ?

5. Как называются документы, которыми подтверждается комиссия банка или внесение денежных средств от учредителя? Имеет такой вид:



Вообще, нужно ли распечатывать первичные документы из интернет-банка или налоговиков и так устроит?

[Larky]

Silent, этот журнал операций из какой программы?
1. Нет... Не нужно бесцельно "гонять" суммы по счетам... Нужно осмысленно подходить к отражению информации (а бухгалтерский учет ни что иное, как система обработки и представления информации)...
2. Оранжевых не будет, потому как на каждую строчку будет свой документ, а у Вас оранжевые строки чисто умозрительные, то есть Вы делаете проводку как это понимаете, без каких-либо первичных документов...
3. Да, есть разделы в плане счетов, в которых счета подразделяются по назначению... В План счетов-то заглядывали?
4. Для учета расчетов по р/счету предназначен один счет - 51, но на нем расчеты по каждому банку проводятся отдельно, либо открытием субсчетов, либо по иным аналитическим признакам...
5. В банке внутренний документ для совершения проводок между счетами называется мемориальным ордером...

[Larky]

Сообщение от Silent

теперь есть пример

Форма журнала операций какая-то не бухгалтерская, чего только стОят графы "Списано со счета" и "Поступило на счет" Явная попытка написать программу не для бухгалтера, в тщетной надежде, что для неподготовленного человека такое представление записей будет понятней... Поэтому первая строка Вас сразу же ввела в ступор... Если бы графы назывались, как это принято у бухгалтеров, Дебет и Кредит, то Вы бы наверняка задумались, какой счет поставить в первую графу, а какой во вторую... Поступление на активный счет может происходить не только за счет списания с другого активного счета, но и за счет поступления на пассивный счет... Поэтому-то и сбило Вас с толку наименование граф, поскольку взнос Учредителя - это поступление как по активному так и по пассивному счетам... Во-первых, Вам нужно было определиться с характером финансовой помощи, поскольку учредитель может как сделать дополнительные вложения в имущество общество, источником которого будет добавочный капитал, так и предоставить заем, который будет возвращен при появлении средств от результатов деятельности общества... Ну, а во-вторых, записать это поступление, указав счета в обеих графах журнала...